Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

Politiktalk - immer aktuell informiert...

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Also zusammengefasst: Nicht derjenige, der vom "Holocaust als PR" schreibt ist der Böse, dem man in einem öffentlich-rechtlichen Format zu Recht keine Plattform mehr bietet, sondern Broder ist der Böse, weil er diese Entgleisung veröffentlicht und damit das krude Weltbild eines Jebsen öffentlich gemacht hat?

Somit ist es nicht Jebsen, der sich durch diese Äußerung selbst um seinen Posten beim rbb gebracht hat, sondern Broder ist schuld, weil es sich bei der ganzen Sache um eine "Verleumdung" handelt, obwohl nur unstreitig von Jebsen selbst verfasste Aussagen publik gemacht wurden?

Wow, einfach nur wow. Täter-Opfer Umkehr at its finest.
 
Ich weiss weder, was an meiner Antwort zusammengefasst werden muss (wohl eher in deinem Sinne umgedeutet), noch wo Broder in deiner Sichtweise "Opfer" ist.

Die Frage ist doch, was genau dieses aus dem Zusammenhang gerissene Zitat nun deiner Meinung nach bedeuten soll! Etwa, dass der Holocaust ne PR-Erfindung sein soll und Jebsen diesen leugnet?
Da kann ich eben als jahrelanger Jebsenkenner nur herzlichen lachen, denn zum Holocaust hat erin seiner Sendung oft henug Stellung bezogen.
 
Die Frage ist doch, was genau dieses aus dem Zusammenhang gerissene Zitat nun deiner Meinung nach bedeuten soll! Etwa, dass der Holocaust ne PR-Erfindung sein soll und Jebsen diesen leugnet?

Nein, es bedeutet, dass er ihn nicht leugnet, aber mit historisch unwahren und unerträglich dummen Verschwörungstheorien umspinnt. Genau, wie er es bei fast jedem anderen Thema macht, zu dem er sich äußert.

Da kann ich eben als jahrelanger Jebsenkenner nur herzlichen lachen, denn zum Holocaust hat erin seiner Sendung oft henug Stellung bezogen.

Und das macht seine Versuche, sein wirres Weltbild unter die Leute zu bringen und die freiheitlich-demokratische Grundordnung der europäischen Gesellschaften zu untergraben, besser?
 
Mit welcher unwahren und unerträglich dummen Verschwörungstheorie umspinnt er denn da den Holocaust?
 
Mit welcher unwahren und unerträglich dummen Verschwörungstheorie umspinnt er denn da den Holocaust?

Ok, nein, ich nehme alles zurück. Als Jebsen geschrieben hat

"ich weis wer den holocaust als PR erfunden hat. der neffe freuds. bernays. in seinem buch propaganda schrieb er wie man solche kampagnen durchführt. goebbels hat das gelesen und umgesetzt."

hat er sich sicher nur verschrieben. Es war sicher tatsächlich Bernays der den Holocaust "erfunden" und offenbar damit irgendwie "möglich" gemacht hat und nicht etwa die Spitzen der nationalsozialistischen Bewegung unter Hitler.

Der arme Goebbels, der hat das nur gelesen und dann umgesetzt, was dieser Jude Bernays erfunden hat... der konnte also praktisch nix dafür, oder?

Also, wenn dieser Jude, dieser Bernays, nicht sein Buch über Public Relations geschrieben hätte, dann hätten die Nazis den Holocaust sicher nicht gemacht, oder? Im Grunde muss man also sagen, dass eben dieser eine Jude "den holocaust als PR erfunden" hat.

Aber sicher, Jebsen hat sicher etwas anderes gemeint, als er geschrieben hat dass BERNAYS DEN HOLOCAUST ALS PR ERFUNDEN HAT.

Gehts noch?
 
Jaja, die Montagsdemo-Typen sind schon coole Jungs, mit denen ich sofort "Frieden" assoziiere. Ken Jepsen, Andreas Popp, Lars Mährholz & Co.

Auf Facebook werde ich zusätzlich von meinen deutsch-russichen Bekannten nur noch mit dieser Rönsch-Wichse zugespamt, wenn ich mir seine Page angucke, frage ich mich, was das noch mit dem ursprünglichen anonymous-Gedanken zu tun haben soll.

Graustufen sind out, die Welt sieht nur noch schwarz oder weiß.
 
Da interpretierst du aber sehr viel hinein. Nirgendwo relativiert Jebsen in dieser hastig getippten Mail noch sonst wo die Schuld der Nazis. Nirgendwo wird klar, dass er einen Juden als Strippenzieher für den Holocaust sieht. Niemals würde er den armen Goebbels in Schutz nehmen Das ist jetzt eine Verschwörungstheorie in deinem Kopf und zwar ne ziemlich alberne.
Alles was ich daraus entnehmen kann ist, dass Jebsen sich darüber klar ist, wie systematisch die Nazis mit modernem Wissen die antijüdische Propanda vorantrieben. Und daran ist nichts historisch unwahr. Bernays selbst schrieb in seiner Biogrophie:

In his 1965 autobiography, Bernays recalls a dinner at his home in 1933 where

Karl von Wiegand, foreign correspondent of the Hearst newspapers, an old hand at interpreting Europe and just returned from Germany, was telling us about Goebbelsand his propaganda plans to consolidate Nazi power. Goebbels had shown Wiegand his propaganda library, the best Wiegand had ever seen. Goebbels, said Wiegand, was using my book Crystallizing Public Opinion as a basis for his destructive campaign against the Jews of Germany. This shocked me. ... Obviously the attack on the Jews of Germany was no emotional outburst of the Nazis, but a deliberate, planned campaign.[27]

Wiki

Das weiss auch Jebsen und auf nichts anderes spielt er in dieser Mail an
 
Es ist eine wirre Botschaft, die sich auf vielerlei Art und Weise intepretieren lässt - sie lässt sich relativieren und verteufeln. Absolut tölpelhaft sowas überhaupt rauszuhauen.
 
@ Urgs: Also hat Bernays nicht nur ein Buch über Public Relations geschrieben, er hat den Holocaust erfunden? Die historischen Grundlagen der ganzen Sache sind mir schon klar.
 
Wie gesagt, es war wohl ne hektische Mailkorrespondenz mit einem Hörer. Da sind auch etliche Rechtschreibfehler drin. Für die Öffentlichkeit war das sicherlich nicht gedacht, aber dem Broder hat das für ein Kapitel in seinem Buch gereicht und als PR dafür allemal.
 
Öffentlich hätte er es wahrscheinlich genauer formuliert.

Ich weiss gar nicht, ob die kompletten emails öffentlich sind?
 
Zu den "Montagsdemonstrationen" und Jebsen noch ein sehr guter Kommentar:

http://www.sonnenstaatland.com/2014/04/16/friedensdemos/

Auszug:

Nun aber hat eine seltsame Allianz aus Verschwörungstheoretikern, Rechtsradikalen und sonstigen Randexistenzen auch den “Frieden” für sich entdeckt.

[...]

Propagandaminister des ganzen Unternehmens ist der Antisemit Ken Jebsen alias KenFM, Organisator ein gewisser Lars Mährholz. Unterstützt wird das ganze unter anderem von dem angeblich proamerikanischen Blog “politically incorrect” sowie von der deutschen “Anonymous”-Facebookseite und natürlich von allen, die in der Reichsdeppenszene Rang und Namen haben. Zusammen präsentieren sie ein wirres Amalgam verschiedenster politischer Ideologien, wobei sie immer das rauspicken, was ihnen gefällt, und das weglassen, was ihnen nicht passt. So gelingt es Jebsen etwa, sich zugleich auf Rudi Dutschke und Jimmy Carter zu berufen, und als Termin für die angeblichen Friedensdemonstrationen hat man sich den Montag herausgesucht, um damit an die Montagsdemonstrationen des Jahre 1989 anzuknüpfen – ein ziemlich infamer Schachzug, ging es doch damals darum, das von der Sowjetunion abhängige DDR-System zu beseitigen, während es heute darum geht, die Russische Föderation, mithin den Rechtsnachfolger der Sowjetunion, bei ihrer bereits vollzogenen Invasion der Krim und der womöglich noch anstehenden Invasion der restlichen Ost-Ukraine zu unterstützen.
 
Da fehlen jetzt aber noch die Antisemiten, für den vollständig wirksamen Ächtungsgrad! :D

Wie gesagt, einfach das letzte Video anschauen, da kann man sich diese Kreaturen der Dunkelheit und ihre bizarren Forderungen anschauen. Aber vorsicht! Auf eigene Gefahr! Verschwörungstheorien verbreiten sich wie ansteckende Krankheiten!
 
Da fehlen jetzt aber noch die Antisemiten, für den vollständig wirksamen Ächtungsgrad! :D

Wie gesagt, einfach das letzte Video anschauen, da kann man sich diese Kreaturen der Dunkelheit und ihre bizarren Forderungen anschauen. Aber vorsicht! Auf eigene Gefahr! Verschwörungstheorien verbreiten sich wie ansteckende Krankheiten!

Leider muss man dazu sagen, dass es teilweise genau diese gleichgültige bzw. die Realität verdrängende Einstellung war, die in Deutschland und Österreich Hitler und das Nazi-Regime möglich gemacht hat.

Auch Hitler wurde von nicht Wenigen als lächerlich, als Verschwörungstheoretiker, dessen Ansichten man nicht ernst nehmen muss, verlacht. Nach dem Motto "Hunde die bellen, beißen nicht". Nur leider sind dann doch so viele Leute auf seine Verschwörungstheorien reingefallen, dass es zum Holocaust gereicht hat.

Wenn jetzt Leute aus der Reichsbürgerszene, die vielfach neben ihren anderen Spinnereien auch nationalsozialistisches Gedankengut verbreiten und Verschwörungstheoretiker die davon phantasieren dass die "Großfinanz" (vielfach als Codewort für "die Juden" benutzt) hinter jedem Übel der Welt steht, auf solchen "Friedensdemos" auftreten dürfen und einem politisch großteils unbedarften Publikum ihren Mist auftischen, dann sollte man nicht daneben stehen und sagen "ist doch harmlos".
Das ist nicht harmlos! Und nicht ohne Grund gibt es den Spruch "Wehret den Anfängen!".

Und ich bin in meiner Umgebung sicher nicht als linkslinker Spinner oder "Antifant" verschrieen. Aber bei solchen Demonstrationen sollten bei jedem politisch mündigen Bürger die Alarmglocken schrillen.

Alleine was Jebsen in dem Video sagt: "Rechts oder links ist egal" (sinngemäß, mag mir das jetzt nicht nochmal ansehen um den genauen Wortlaut zu zitieren) und "man muss sich politisch im 360 Grad Raum bewegen" (ebenso sinngemäßg, aber ziemlich genau).
Was heisst das denn? 360 Grad ist der volle Kreis. Da gibt es nichts, was ausgeschlossen ist. Wenn er das also wirklich meint, was er sagt, dann schließt er politisch, als politische Option, gar nichts aus. Also auch nicht den Faschismus. Entweder das, oder was er von sich gibt ist inhaltsloses Gequatsche. Kannst du dir aussuchen. Eines von beiden muss es aber sein.

Und das andere Video mit der Frau finde ich auch toll. Ja, die westlichen Medien sind so "russlandfeindlich". Und wie sie sagt, dass man das schon daran sieht, wie unsere Medien in Bezug auf Russland immer "angeblich" usw. schreiben, wenn es um russische Angaben geht.

Geht's noch?

Was soll man denn sonst machen, als redlicher Journalist, wenn da eindeutig Soldaten mit russischen Uniformen, russischen Waffen und schwerem Gerät (russische Armeeausrüstung) auf der Krim unterwegs sind, während die russische Regierung sagt: "Ne, wir haben keine Soldaten dort!"
Und Putin dann ein paar Wochen später nach der Annexion der Krim grinsend im TV-Interview erklärt, dass natürlich russische Soldaten dort aktiv waren.

Und im selben Interview dann erklärt, dass in der Ostukraine bei den dortigen Unruhen aber nun wirklich keine russischen Soldaten beteiligt wären.

Na klar.

http://derstandard.at/1397521215536/USA-drohen-mit-Sanktionen-auch-gegen-Putin

Blöd nur, wenn sich russische Spezialeinheiten ohne Maske beim Einsatz in Georgien und in der Ostukraine fotografieren lassen. Und dann auch noch mit so einer einprägsamen Barttracht. Blöd gelaufen.

1397541671429-beweise.jpg
 
Danke, für deine Belehrung! :D
Der Vergleich mit Hitler oder der NSDAP ist in meinen Augen völlig abstrus. Wir reden hier von einer offenen Zusammenkunft von Menschen, die bisher ausschliesslich für den Frieden in Europa demonstrieren. Da kann jeder dran teilnehmen, aber das ist keine politische Bewegung, hinter der eine Partei o.ä. steckt. Und sag mal, hörst du dir das eigentlich an, was der da erzählt, oder ist dir das auch zu unerträglich? Das wäre ja okay. Nur, den mit Hitler in einen Topf zu werfen, dafür braucht man schon sehr viel Phantasie. Natürlich ist für ihn Faschismus keine Option, das man das überhaupt erwähnen muss, nachdem er dort sehr viel Zeit damit verbringt, gegen Hirachien und Führerkult anzureden.

Und ja, selbstverständlich spielt auch Russland in der Ukraine ein Pokerspiel, nicht immer mit korrekten Mitteln. Aber das macht der Westen doch auch! Und darum geht es den meisten Menschen, das sie das Gefühl haben, durch die Medien vor einen Karren gespannt zu werden, auf den sie gar keine Lust haben. Was wollen die USA denn in der Ukraine? Das ist ein marodes und korruptes Land, strategisch aber nicht unbedeutend und durchaus auch mit Bodenschätzen bedacht. Die Menschen finden es halt seltsam, dass Obama plötzlich der Meinung ist, er müsse quasi vor unserer Haustür für Recht und Ordnung sorgen. Aber klar, er hat natürlich die Freiheit im Gepäck und die echte Demokratie. Juhu! Aber schon klar, du hast hier ja schon vor einigen Wochen erklärt, dass du es völlig legitim und begrüssenswert findest, wenn westliche bzw. amerikanische Interessen in der Ukraine durchgesetzt werden. Es gibt halt nur Menschen, die finden das nicht in Ordnung bzw. zweifeln daran, ob das wirklich auch ihre Interessen sind.

Mal sehen, vielleicht schaffe ich es am nächsten Montag mal zur Montagsdemo um mir das mal mit eigenen Augen anzusehen. Vielleicht ändere ich dann meine Meinung, über diese Leute. Vielleicht werden mit tatsächlich die Augen geöffnet und ich finde da nur durchgeknallte Spinner. Mal sehen! :D
 
osa hat ihn nicht mit hitler verglichen... sorry, aber langsam nimmst du argumentationen an, die ich hier von anderen leuten kenne.
das problem ist ja nich, dass man sich für frieden engagiert, sondern mit wem man das zusammen macht. ich werde mich garantiert nicht mit rechtsoffenen/radikalen/extremen zusammen auf die strasse stellen, nur weil das thema passen würde. die npd ist in ihrem parteiprogramm auch gegen die allmacht der banken. kein grund deswegen auf demos von denen zu gehen. die npd hat übrigens auch zu den demos aufgerufen und sich hinter die ziele gestellt. spätestens dann sollte man sich überlegen, ob man das wirklich haben will.
ganz, ganz gefährlich ist es, wenn man einige sachen belächelt aber es dennoch durch anwesenheit unterstützt.
 
Wie gesagt, ich schau mir das am Montag mal an. Bisher höre ich was der Jebsen sagt und wann die Leute applaudieren. Und ich sehe die Plakate, die dort hochgehalten werden. Rechtsradikale Tendenzen sehen für mich anders aus.
 
und ein plakat mit der aufschrift "demokratie heißt volkstod" kommt dir nich komisch vor? wahrscheinlich in keinem offiziellen video zu sehen, aber bilder gibts davon schon..
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben