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ONE Xbox 720 - Codename "Durango" - "Thread closed"

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@Spielor: Ich geb dir recht, dass man PS4 und Durango wohl besser anhand der FLOPs vergleichen werden kann. Aber eben auch nicht 1:1, da beide APUs Anpassungen an die off the shelf Komponenten dahinter (Jaguar und Radeon) besitzen werden. Die PS4 versteht z.B. eine eigens entwickelte Shadersprache und in diesen Tech-Sheets, die irgendwo hier im Sub sind, waren noch mehr "Eigenheiten" versteckt. Ebenso Features wie eDRAM der Xbox oder GDDR5 der PS4. Da kanns schon durchaus sein, dass eine der beiden Konsolen mal 10% augenscheinlichen Nachteil der Rohleistung (anhand der TFLOPs gemessen) wieder ausgleichen kann, da solche Eigenheiten sich nicht unbedingt in einem Test widerspiegeln, wie oft eine APU ihre simplen Fließkommaoperationen durchrödeln kann...

Wenn mal Daten zu Polygon- oder Texelfüllrate da sind, DAS gibt dann einigermaßen Rückschluss auf die Qualität, die wir in Spielen sehen werden.
 
Spielor schrieb:
KnallEvin schrieb:
Zimtzicke schrieb:
PS3 und 360 kann man nicht ohne weiteres vergleichen.
Doch, wenn man objektiv ist schon ;), dann kann man nämlich auch Äpfel mit Birnen vergleichen, is ja beides Obst ;)

dir ist aber schon klar, dass die beiden Konsolen grundverschiedene Architekturen hatten (Xbox 360 eher PC-nah; PS3 was komplett eigenes) und man daher nicht so einfach umrechnen kann.

Diesmal sieht die Geschichte aber gänzlich anders aus. Beide Konsolen beziehen ihre Bauteile weitgehend von 08/15 PC Komponenten. Bei beiden Konsolen stammen CPU und GPU vom gleichen Hersteller - wobei die CPU wohl sogar identisch ist und die GPU der PS4 ganz einfach 50% leistungsfähiger ist, als die (vermutliche) GPU der Xbox 3.

Diesmal kann man also ganz wunderbar vergleichen und zum ersten Mal auf wirkliche Leistungsdifferenzen Rückschlüsse ziehen - auch wenn man nur die blanken Zahlen hat, denn ein Wunderbauteil wird die Xbox 3 sicher nicht besitzen welches diese 50% Kluft mal eben überbrücken kann.

Das ändert nix daran, dass man sie vergleichen kann (PS3 und xbox360). Man kann grundverschiedene Dinge miteinander vergleichen, z.B. ein Rennwagen mit einem Bus. Was für einen Sinn macht es denn, identische Dinge miteinander zu vergleichen? Mir ist durchaus bewusst, dass man die reine Rechenleistung nicht vergleichen kann (d.h. vergleichen kann man schon, aber man kommt halt nicht auf einen Faktor...), allerdings kann man vergleichen, was am Bildschirm ankommt, und das ist es numal , was wir ALLE sehen.
 
Boarder schrieb:
was DU mal wieder meinst alles so zu wissen ;)

;);););););););););););););););););)

Geil, dass du immer nru Oneliner raus haust ohne mal wirklich zu argumentieren. Das macht sich in ner sachlichen Diskussion echt gut...

da muss ich mich an dieser Stelle mal echt selbst loben, da ich egal was ich sage - es IMMER begründe. Dem kann man zustimmen, oder auch nicht, aber zumindest tue ich es.
Solche Sprüche wie deiner sind dagegen total überflüssig.
 
Spielor schrieb:
Geil, dass du immer nru Oneliner raus haust ohne mal wirklich zu argumentieren. Das macht sich in ner sachlichen Diskussion echt gut...

:lachweg: Der war gut (nicht gegen dich, aber gegen "sachliche Diskussion" - das versteht in diesem Forum nur die Hälfte :lachweg:
 
el_barto schrieb:
@Spielor: Ich geb dir recht, dass man PS4 und Durango wohl besser anhand der FLOPs vergleichen werden kann. Aber eben auch nicht 1:1, da beide APUs Anpassungen an die off the shelf Komponenten dahinter (Jaguar und Radeon) besitzen werden. Die PS4 versteht z.B. eine eigens entwickelte Shadersprache und in diesen Tech-Sheets, die irgendwo hier im Sub sind, waren noch mehr "Eigenheiten" versteckt. Ebenso Features wie eDRAM der Xbox oder GDDR5 der PS4. Da kanns schon durchaus sein, dass eine der beiden Konsolen mal 10% augenscheinlichen Nachteil der Rohleistung (anhand der TFLOPs gemessen) wieder ausgleichen kann, da solche Eigenheiten sich nicht unbedingt in einem Test widerspiegeln, wie oft eine APU ihre simplen Fließkommaoperationen durchrödeln kann...

Wenn mal Daten zu Polygon- oder Texelfüllrate da sind, DAS gibt dann einigermaßen Rückschluss auf die Qualität, die wir in Spielen sehen werden.

Da stimme ich dir vollkommen zu...bei der PS4 ist ja besonders interessant, dass sie den Entwicklern ermöglichen soll, möglichst hardwarenah programmieren zu können, was, wie man schon bei den PS3-Ecsklusives gesehen hat wahre Wunder wirken kann. Bei der Xbox 3 sollen die Entwickler ja wohl zunächst dazu gezwungen sein die DirectX Schnittestelle zu verwenden.

ABER:

so schön Optimierung auch sein mag - einen 50% Unterschied in Rohpower kann das einfach nicht kompensieren. Vielleicht im Verhältnis von PC vs Konsole, aber nicht zwischen 2 Konsolen denn da wird ja bei jeder soweit optimiert wie es nur geht.

KnallEvin schrieb:
Spielor schrieb:
Geil, dass du immer nru Oneliner raus haust ohne mal wirklich zu argumentieren. Das macht sich in ner sachlichen Diskussion echt gut...

:lachweg: Der war gut (nicht gegen dich, aber gegen "sachliche Diskussion" - das versteht in diesem Forum nur die Hälfte :lachweg:

Sachlich heißt für mich nicht, dass man keine extremen Standpunkte haben kann. Dass ich hier ne Meinung vertrete die nur wenige in dem Ausmaß ebenso sehen ist mri schon klar, aber das ist imo kein Problem.

Für ne Diskussion ist vielmehr wichtig, dass man seine Argumente zumindest versucht zu begründen anstatt einfach nur Oneliner oder Smileys raus zu hauen.
 
Spielor schrieb:
Boarder schrieb:
was DU mal wieder meinst alles so zu wissen ;)

;);););););););););););););););););)

Geil, dass du immer nru Oneliner raus haust ohne mal wirklich zu argumentieren. Das macht sich in ner sachlichen Diskussion echt gut...

da muss ich mich an dieser Stelle mal echt selbst loben, da ich egal was ich sage - es IMMER begründe. Dem kann man zustimmen, oder auch nicht, aber zumindest tue ich es.
Solche Sprüche wie deiner sind dagegen total überflüssig.

Dein regelmässiger Rage Mode wie scheisse doch die neue Box ist, ist doch auch nicht besser - und nein, wieso sollte ich das begründen.

Kauf dir einen PC und geil dich an den GFLOPS auf.
;););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););););)
 
Spielor schrieb:
Steffko schrieb:
Ich finde es übrigens lustig, dass spielor Gaikai als gangbare Lösung sieht. Dabei ist das imo eigentlich der faulste Kompromiss überhaupt :ugly: Da habe ich eine Konsole mit 2TF Leistung und was mache ich...? Ich lasse mir PS3 Spiele von nem Server berechnen, der ggf. tausende Kilometer entfernt steht. Mit alle den "netten" Nebeneffekten, die sowas nun mal hat.

Naja, das beurteile ich nunmal aus meiner Sichtweise und mir ist Abwärtskompatibilität absolut vollkommen egal und ich würde schon für eine 1% Leistungssteigerung der GPU komplett darauf verzichten.
Aber abgesehen davon denke ich eben auch, dass das, wie auch in dne letzten Generationen, nach ner Zeit keine Rolle mehr spielen wird, wohl aber die zusätzliche Leistung in die man das Geld investieren könnte später noch von großen Nutzen bzw überlebensnotwendig für die Konsole sein könnte, also ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass ich das als gangbarste Lösung ansehe....meinetwegen könnten die Spiele für Abwärtskompatibilität auch durch ein Äffchen mit nem Rechenschieber berechnet werden.


Du siehst es also nur als gangbare Lösung, weil es für dich sowieso uninteressiert ist. Nicht aber, weil es tatsächlich eine gangbare Lösung ist :D

Ich muss übrigens nebenbei erwähnen, dass du tatsächlich (sorry, nicht steinigen :D ) der PC User schlechthin sein müsstest. Du hast in der ein oder anderen Sache eine verhältnismäßig "extreme" Sichtweise und bist dadurch eigentlich per Definition durch Konsolen nicht zufrieden zu stellen.


Edit: Dass ausgerechnet Knallevin irgendwas mit einem Test von nem High End PC System zu tun hat finde ich witzig. Er scheint nämlich in der Hinsicht einigermaßen ahnungslos zu sein :D
 
el_barto schrieb:
Kann aber natürlich sein, dass MS da in seinen Entwicklerressourcen Tools entwickelt hat, die das effizient übernehmen können. Ist ja immerhin ne Softwarefirma, da könnte man schon ne Lösung finden.

Gab ja mal Gerüchte, dass Microsoft den Entwicklern eine eigene Library zur Verfügung stellt, innerhalb derer sie sich austoben können, jedoch nicht direkt aufs Metall können, wie es laut den Meldungen Seitens Sony auf der PS4 möglich sein soll.
 
Wie kommt Spilor eigentlich auf diese bekloppten 50% Leistungsunterschied? Wenn ich die geleakten Daten interpretiere, sind das höchstens um die 15-20%. Und solange es keine handfesten Daten zur 720 gibt, sind solche Diskusionen sowiso blödsinnig.

Ausserdem bezweifle ich immer noch gewaltig, dass die PS4 in der finalen Konsole wirklich 8GB GDDR5 Ram verbaut hat. Das wäre einfach viel zu teuer und die enorme Hitzeentwicklung von GDDR5 Ram ist auch auch niht zu vernachlässigen. Die Lügen bei der PS3 Präsentation haben mich gelehrt, bei Sony bis zum Releae der finalen Hardware zu warten, bevor ich in Extase gerate. Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass aus Kostengründen in der PS4 nicht das drin sein wird, was versprochen wurde.
 
Recht interessanter Text zum GPU Match (natürlich alles basierend auf den bisherigen Leaks)

I don't care about who is an insider or not. I will go by what we see right on VGleaks and as you will see the GPU V.S. GPU WAR is over.

Lets start here; http://www.vgleaks.com/durango-gpu-2/2/

Now scroll to Compute, here you see vgleaks:"Each of the 12 Durango SCs has its own L1 cache,LSM(Local Shared Memory), and scheduler, AND FOUR SIMD UNITS.-"

Now open new tab, go too: http://www.vgleaks.com/world-exclusi...is-unveiled-2/

Scroll down Pass the GPU and Update crap and stop at vgleaks: "Each CU contains dedicated: "-ALU(32 64-bit operations per cycle)

Now here is what all this tells us: Durango can vgleaks: " A SIMD executes a vector instruction on 64 threads at once in lockstep " their are 4x in one SC but lets use just one.
PS4 can vgleaks: " -ALU 32 64-bit operations per cycle "
1. (1)SIMD 64-bits ON 64 threads at once. (PER CYCLE) V.S. (1)CU 64-bits 32 threads at once.

Threads per cycle [winner Durango with 64 threads vs PS4 32 threads ]

2. (12)sc each on 64 threads = 768 V.s. (14)CU each 32 threads = 448 If you add the other 4CU it's = 557

Total Threads [Winner Durango with 768 threads vs PS4 557]

Here is why SONY wonts to code to the metal as they say. Durango under vgleaks SIMD: "Shaders no longer waste processing power-"

SONY Knows that the PS4 and PCs old type CUs waste upto 40% - 50% of processing power. Look it up!
So with metal-codeing they can recover maybe 30% of that. This is allso why they use 1.8TF or 14CUs V.s. (12CUs)12SCs at 1.2TF
When you buy a car with 300BHP at 150fp torque V.S. 280HP at 280fp the lesser hp with higher torque will win every time.

SONY added 4 CUs that are, vgleaks: " Minor boost if used FOR rendering." but i put it in for PS4boys.
If their was a GDDR8 on PS4 it still would not help to pass Durango's computation at this point.

Now that we are done with that, With this last GEN-systems I call out the PS3's GPU in forums as not being more powerful as the 360,I WAS RIGHT!

It's now that time..... The Durango as it is on VGleaks is in FACT A BEAST. Without knowing what the added power of the 4x Move Engines on the GPU chip can do and I did not go into the Fucking Scheduler, vgleaks:" they perform an operation per vector rather an operation than per thread." wooowwwww .

The Scheduler will not need the ducking GPU cycle to pull any of the data from 4x SIMDs, Holy shit!!! Well, Sony/Ps4 pray MS don't use 2xGPU. IT'S bad for you!

THe DDR3 if it stays, it's ok! Thats where the ESRAM will come in at. A boxcar of a train can only move as fast as the head engine pulls it.

One last thing, their are 4x SIMDs so the Scheduler can, vgleaks:" A SIMD can have up to 10 VECTORS (PS4 is 1)in flight at any time.The scheduler selects
one or more of theses 10 candidate vectors to execute an instruction" with out the GPUs cycle count. Dam that's bad ass!!!!

The LAVA Demo with the Nvidia GPUs, it can do that. I think with the new DEVKIT.
The Infiltrator Demo it can do that, and yes it can do that BF4 DEMO at 1080p. You know what i like the most about this i shited on VGleaks but it was always
Right in are FACE.vgleaks:"The company has built a powerful system, more than the WIIU" They know they know!!!!

Also, this is where the 64 threads dp v.s. 32 threads sp of the SC AND CU. With the SC 100% efficiency! vgleaks: "FLOPs 768 ops/ clock* (1 mul + add 1)* 800 MHz = 1.2 TFlOPS" is righ x2. Old way of counting UCs and not counting the work of the SC as 2X just the work of a cu.

MIsterxmedia: How big do you think is a possibility MS will go 2XGPU?

Marc Berry: I can only use the data on vgleaks, so i say no for now, remember
this is without the help of the Move engines that can pass data and work on, vgleaks: From a sub-box of a texture. To a sub-box of a 3D texture." their are more and they can do it with no penalty to the GPU. This is where they will get to do DX11,12 ray tracing from. This is not apart of the 1.2TF x2.

I know that something was wrong, How about this, vgleaks: "This example assum what's expected to be a typical CPU load and a maximum GPU load:"
"Three display planes (PS4 has 2)are enabled at 1080p resolution."
"Display write-back is writing a 1080p image at 60FPS."
That's fucking 1080p x3 and one will run at 1080p 60FPS' BF4 here i come!! Do you know the work load of 3 planes. WOW! Scroll down see the blue, did anyone see that the GPU can read / write from DRAM and ESRAM at the same time.(PS4 just has one main memory) !http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-example/

josefajardo: Nice analysis...

.. and its good you estimated using 1 SIMD execution for Durango, even thou an SC has 4 SIMD's, because only 1 SIMD is ever processed per cycle. That is, it takes 4 cycles to process the 4 SIMDs in an SC.

Mistercteam: to make it simple

12 SC = 48CU = 768 thread
7970 = 32CU

PS4 = 18 CU = 1/3 xbox next
PS4 = 18 x 16 * 4 * 2flop (MADD) * 0.8Ghz = 1.843 TF
that's why they use 7970m at the devkit

xbox next
12 SC = 48 CU = 3x PS4 per GPU
XB 720 = 48 * 16 * 4 * 2flop (MADD) * 0.8 = xxxx TF
that's why they use 7970 as devkit ( a multiple one)

If xbox next use float then it will be more efficient
ALU core will bigger but will be more efficient
FLoat = less wider to operate (more efficient)
+ eSRAM + Move engine + Workload manager (L3 tile base )
more detailed analisys from mistercteam is here: http://misterxmedia.livejournal.com/...25769#t2125769

MIsterxmedia: So what is new for me here. We all could relax because even with 1 SOC Xbox next will be around 3.2T SP unoptimized. But i hope MS will go with 2xSOC for about about 6-7Tflops SP unoptimized. I think they will do that option because BF4 or Unreal Engine 4 needs about 3-4 TFlops + Kinect + Illuniroom + Advanced AI and so on - we need about 5-6 Tflops SP.
Sony should also surprise with upgrade to 3.2 T SP.

http://misterxmedia.livejournal.com/....html#comments


Monkey CH schrieb:
Ausserdem bezweifle ich immer noch gewaltig, dass die PS4 in der finalen Konsole wirklich 8GB GDDR5 Ram verbaut hat.

Daran gibts eigentlich kaum noch etwas zu zweifeln. Wurde nicht nur auf deren Präsentation erwähnt, sondern auch immer wieder in allen Statements von Seiten Sony und Sony naher Entwickler. Dazu noch die Verwunderung bis Begeisterung der meisten nicht First-Party Entwickler, die ja davon ebenso nichts wussten, bis sie es wie wir auf der Präsentation gehört haben.
Sony würde sich damit elendigst ins Knie schissen, wenn plötzlich wieder alles revidiert werden würde. Das halte ich zu 99% für ausgeschlossen, dass hier etwas groß herumposaunt wird, wo man sich noch nicht sicher ist, ob man dieses "Feature" tatsächlich halten kann.
 
Kann mr jemand im verständlichen Deutsch sagen, was das da oben bedeutet? :ugly:

Mein internes Fazit wäre, dass Durango, wenn die altbekannten Leaks stimmen, plötzlich weitaus stärker als die PS4 wäre? :?

Nach all der Zeit ist nun jemand zu dieser Erkenntnis gekommen? :ugly:
 
Würde soweit in wenigen Worten bedeuten, dass Durango verdammt effizient arbeitet und die PS4 auf brute force setzt.

Mal ein anderer Ansatz, als die bisherigen Kontra-Stimmen. :D
 
Trayal schrieb:
Würde soweit in wenigen Worten bedeuten, dass Durango verdammt effizient arbeitet und die PS4 auf brute force setzt.

Mal ein anderer Ansatz, als die bisherigen Kontra-Stimmen. :D

Ein bisschen detaillierter darf es schon sein. :D

Ich kann dem ganzen folgen bis hin zum Level Anzahl CUs und so. Danach geht es so sehr in die Tiefe, dass ich ehrlich sage, dass ich keine Ahnung mehr habe.

Wenn ich das richtig deute, ist das aber auch nicht weiter schlimm, denn das ist nach MONATEN der erste Artikel, der zu dieser Erkenntnis kommt. :ugly:

Wo genau findet nun dieser Sprung statt, dass Durango plötzlich deutlich (!) (?) stärker sein soll als die PS4?
 
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