Tier-/Natur-/Umweltschutz-Thread

[Gelöschte Mitglieder 3642]

achtung: bitte nur noch als vegetarier oder höheres hier posten.

 

[Cannibalpinhead]

Das war ein Witz!

 

[Gelöschte Mitglieder 3642]

meins auch. dachte das wäre dank meiner höheres-hyperbel ( ) deutlich.

 

[Cannibalpinhead]

Was fürn Ding? Dachte du meinst Veganer!

 

[Zerfikka]

Fikka? Bist du hier richtig? Du und deine Semmeln sind doch im Mampf-Thread auch so ne Massenvernichtungswaffe!

 

[*runaway*]

Bin dafür, hier einen Ethik-Test vor der Postingberechtigung einzuführen. Das geht aber wohl nicht, oder?

 

[Cannibalpinhead]

Klar... Als Vorsitzender der Ethik-Kommission erbitte ich mir schriftliche Begründungen warum ich eine Postingberechtigung aussprechen sollte. Vorher geht hier nix!

 

[*runaway*]

Klar... Als Vorsitzender der Ethik-Kommission erbitte ich mir schriftliche Begründungen warum ich eine Postingberechtigung aussprechen sollte. Vorher geht hier nix!

Ich hatte Tierethik als mündliches BA-Thema. Ich möchte auch in den Vorstand.

 

[Cannibalpinhead]

Oha... und auch Vegetarier! Zugelassen! *HammeraufdenTischhau*

 

[Monkey47]

Ich hatte Tierethik als mündliches BA-Thema. Ich möchte auch in den Vorstand.

Hab ne HA über Tierethik geschrieben. Mein Fazit: Geschmack > Tierleben.

 

[Urgs]

Mit Kind inden Zoo ist schon ne interessante Sache.

Werde ich nie vergessen, wie ich mit meinem Erstgeborenen das erste Mal in den Zoo gegangen bin. Er an meiner Hand, mich hinterherziehend, ganz aufgeregt: "PAPA, da sind sie! DIE TIEEREEE! Da war noch gar kein Tier zu sehen. Aber allein das durch-das-Portal-gehen, hatte ihn schon so gekickt. Danach haben wir uns vor das Giraffengehege gesetzt. Auf den Boden, weil er einfach nicht weiter wollte.

Mir persönlich gibt der Berliner Zoo allerdings auch nicht so viel, obwohl das auch der Zoo meiner Kindheit ist. Ich habe für mich selbst herausgefunden, dass ich auf (exotische) Artenvielfalt gar nicht stehe. Ich mag viel lieber Zoos, die sich überwiegend auf einheimische Arten beschränken und sich auch als Gartenanlage verstehen. Beispielhaft ist da z.B. der Zoo in Rostock oder im Harz, in Thale.

 

[Freezi]

Dann kannst du ja auch völlig legitim einen Menschen von Geburt an in ein Zimmer sperren. Das Argument zieht da genauso. Nimm doch einfach mal einen Geparden, der einfach von Natur aus viel unterwegs ist, rennt und was nicht alles. Wie soll der sich denn auch nur ansatzweise in einem Käfig ausleben? Ich finde, dass das ziemlich offensichtlich ist, dass es den Tieren da natürlich nicht so gut geht als wenn sie frei sind. Ich finde trotzdem nicht, dass man sich rechtfertigen muss, wenn man mal im Zoo war. War ich auch schon - und ja, es macht Spaß. Zu sagen, dass es da aber niemanden gibt, der da drunter leidet, ist halt Quatsch. Wer ernsthaft behauptet, die Tiere würden das alles geil finden, sagt dies imo nur, damit er moralisch auf der sicheren Seite ist.

Das Problem ist nur dass die Tiere in der Wildnis nach und nach abgeknallt und ausgerottet werden. Irgendwann können wir viele Tierarten sowieso nur noch im Zoo begutachten, weil sie in der Natur ausgestorben sind. Das es im Zoo nicht perfekt ist sollte klar sein, aber ich denke in guten Zoos werden es die Tiere nicht wirklich schlecht haben. Ich habe mit meiner Mutter sehr oft diese Zoo Sendungen geguckt, und die Pfleger kümmern sich da schon sehr herzlich um die Tiere. Und ich glaube kaum dass da abseits der Kameras das totale Elend herrscht.

Dass Zirkustiere abgeschafft werden sollen finde ich aber gut. Denn dort ist die Haltung oft unter aller Sau, und die Tiere werden brutal gequält.

 

[*runaway*]

Das Problem ist nur dass die Tiere in der Wildnis nach und nach abgeknallt und ausgerottet werden. Irgendwann können wir viele Tierarten sowieso nur noch im Zoo begutachten, weil sie in der Natur ausgestorben sind. Das es im Zoo nicht perfekt ist sollte klar sein, aber ich denke in guten Zoos werden es die Tiere nicht wirklich schlecht haben. Ich habe mit meiner Mutter sehr oft diese Zoo Sendungen geguckt, und die Pfleger kümmern sich da schon sehr herzlich um die Tiere. Und ich glaube kaum dass da abseits der Kameras das totale Elend herrscht.

Dass Zirkustiere abgeschafft werden sollen finde ich aber gut. Denn dort ist die Haltung oft unter aller Sau, und die Tiere werden brutal gequält.

Ist halt eine Frage der Perspektive: Ich finde es eher traurig, dass der einzige Weg, eine Art am Leben zu erhalten, der ist, die Tiere einzusperren, damit sie nicht überall abgeschlachtet werden. Das muss man sich mal überlegen! Es ist ja nicht so, als seien die Tiere in freier Natur zu blöd, um zu überleben; nein, da kommt nur irgendeine Spezies daher, die meint, so ein Tiger sei erst richtig cool, wenn er zu Hause als Wohnzimmerteppich seine Dienste leistet.

Dass es Tiere gibt, die ein schlechteres Leben als jene im Zoo führen, ist auch klar - das will ich auch gar nicht bezweifeln. "Optimal" ist es aber trotzdem nicht.

 

[Mingo]

Es ist pervers und absurd, ein Tier gefangen zu halten, weil es das letzte - oder zumindest eines der letzten - seiner Art ist.
Was juckt es das Tier, ob es noch mehrere seiner Art gibt oder nicht, wenn die Konsequenz daraus ist, ein Leben in Gefangenschaft führen zu müssen?

 

[Gerri]

Da wäre dann die Gegenfrage ob das Tier weiß das es sich in Gefangenschaft befindet und ob es ihm dort wirklich schlechter geht? Prinzipiell geb ich dir ja Recht, ich finde du siehst es aber sus der Sicht eines Menschen, der Freiheit beziffern kann und kennt. Ka welche Tiere diesen Unterschied überhaupt merken.
In Goldfisch merkt sicher nicht ob er in nem See oder Teich ist, mal überspitzt gesagt.

 

[Cannibalpinhead]

Da wäre dann die Gegenfrage ob das Tier weiß das es sich in Gefangenschaft befindet und ob es ihm dort wirklich schlechter geht?

Das ist ein großes Problem! Man betrachtet Tiere als Gegenstände und nicht als Lebewesen die fühlen können. Dies bekommt man von klein auf so anerzogen... es wird da in Nutztiere und Haustiere unterschieden. Nur den Haustieren gewährt man unter Umständen ein Gefühlsleben.

Beispiele dafür:

Sperr einen Hund sein Leben lang in einen Zwinger. Da bekommst du unter Umständen ne Anzeige wegen Tierquälerei... und viele Leute sehen es auch so... bei nem Schwein, Kuh usw. ist das aber bei den meisten ok... is ja schon immer so, kann man sich gar nicht anders vorstellen.

Das gleiche bei Zoo-Tieren... diese kennt man ja meist nur aus dem Zoo... und von daher isses auch da ok so.

Sehr viele Tiere wissen sehr wohl dass sie in Gefangenschaft sind und fühlen das auch so... das merkt man sehr am einzelnen Verhalten


Das kann man hier evtl. mal besser nachlesen:

In Zoos können Tiere ihre natürlichen Verhaltensweisen und Bedürfnisse nicht ausleben. Die Besucher können nicht sehen, wie Vögel fliegen, Geparden rennen oder Affen in Bäumen klettern. Soziale Interaktionen, die Nahrungssuche oder das Paarungsverhalten sind nicht oder nur sehr eingeschränkt möglich. Der Anblick verhaltensgestörter oder apathischer Tiere zeigt Zoobesuchern ein völlig falsches Bild von Tieren auf.
(...)
In Gefangenschaft geborene Tiger, Bären, Menschenaffen, Löwen, Giraffen, Eisbären und viele weitere Tierarten können grundsätzlich nicht ausgewildert werden. Im Zoo verkümmern ihre Instinkte, und die Tiere können wichtige Verhaltensweisen für ein Überleben in der Natur nicht erlernen. Das beständige „Lagern“ von Tieren hinter Gittern hat mit Artenschutz nichts zu tun, denn die Tiere verlieren von Generation zu Generation immer mehr natürliche Eigenschaften. Sie sind schließlich nur noch ein trauriges Abbild ihrer stolzen Artgenossen in Freiheit. Echter Artenschutz bedeutet, Tiere in ihrem natürlichen Lebensraum zu schützen.
(...)
Eine Studie von Wissenschaftlern der Universität Kent belegt, dass Schimpansen selbst in großen Zoos psychisch erkranken, was sich in Merkmalen wie Selbstverstümmelung, extremer Zurückgezogenheit, permanentem Hin- und Herschaukeln des Oberkörpers bis hin zum Verzehr der eigenen Exkremente äußert [6]. Der international renommierte Primatologe Prof. Dr. Volker Sommer sagte 2012 in einem Interview für das Wissenschaftsmagazin GEO [7]: „Machen wir uns nichts vor: Zoologische Gärten gibt es, weil wir uns an gefangen gehaltenen Kreaturen ergötzen wollen. Zoos sind Schauveranstaltungen auf Kosten der Zwangsdarsteller.“
(...)
Eine von PETA durchgeführte Untersuchung der Eisbärenhaltung in deutschen Zoos hat ergeben, dass etwa 85 % der Tiere an deutlich sichtbaren Verhaltensstörungen leiden [10]. Gängiger Fachliteratur zufolge sind die beobachteten Verhaltensstereotypien Ausdruck schweren seelischen Leidens [11]. Weil Eisbären in der freien Natur riesige Gebiete durchstreifen und am Tag bis zu 100 km zurücklegen, hatte der Frankfurter Zoodirektor Prof. Dr. Manfred Niekisch bereits 2008 erklärt, dass Eisbären für die Haltung in Zoos nicht geeignet sind [12]. Auch der renommierte Verhaltensbiologie Prof. Dr. Hanno Würbel spricht sich aus Tierschutzgründen gegen die Haltung von Eisbären in Zoos aus [13].

Kann man hier schön sehen:

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Auch das Argument dass vom aussterben bedrohte Tiere so "gerettet" werden würden lasse ich nicht gelten... auch hier kann ich gleich treffend zitieren als schlecht selbst labern:

Bei dem weitaus größten Anteil aller Tierarten in deutschen Zoos (über 85 %) handelt es sich nicht um gefährdete Arten [1]. Langfristig erfolgreiche Auswilderungsprojekte können Zoos dagegen kaum vorweisen, und das lebenslängliche Einsperren von unzähligen Tieren und ihren Nachkommen ist durch diese Einzelfälle nicht zu rechtfertigen.

Zoos geben zwar einen geringen Bruchteil ihres jährlichen Budgets für Naturschutzprojekte aus. Gleichzeitig erhalten jedoch fast alle Zoos in Deutschland insgesamt mehrere Dutzend Millionen Euro an Subventionen aus städtischen Kassen. Würden diese Steuergelder unmittelbar in den Erhalt der natürlichen Lebensräume bedrohter Tierarten fließen, wären viele Tiere heute nicht vom Aussterben bedroht. Stattdessen geben die Zoos das Geld für kostspielige Zuchtprogramme aus – für Tierarten, die niemals ausgewildert werden können. Würden die Zoos beispielsweise sämtliche Tiger-Zuchtprogramme einstellen, könnten mit den eingesparten Mitteln Wildhüter und Ausrüstung in ausreichendem Maß finanziert und die letzten freilebenden Tiger effektiv geschützt werden.

Viele Natur- und Artenschützer, die in Afrika und Asien die letzten freilebenden Tiere bedrohter Arten schützen, sind empört über die Subventionen in Millionenhöhe, die weltweite Zoos für die nutzlose Haltung und Zucht von Tieren erhalten. Der Chefberater der Vereinten Nationen für Menschenaffen, Ian Redmond, kommentierte in einem Interview das neue Gorillagehege im Londoner Zoo [2]: „Fünf Millionen Pfund für drei Gorillas, wo in Nationalparks die gleiche Anzahl an Tieren jeden Tag getötet wird, nur weil es an einigen Land Rover, ausgebildeten Männern und Wilderei-Patrouillen mangelt – so etwas zu hören, muss für einen Parkaufseher schon sehr frustrierend sein.“

Will Travers von der Born Free Foundation in Großbritannien erklärte in dem gleichen Interview, seine Organisation könnte die Schutzbemühungen für Gorillas im Kongo für die nächsten fünf Jahre vervierfachen, wenn er nur 10 % der Gelder zur Verfügung hätte, die das Gorillagehege im Londoner Zoo gekostet hat.

Quelle: KLICK

 

[Gerri]

Ich betrachte Tiere nicht als Gegenstände aber es ist doch Fakt das Tiere unterschiedlich intelligent sind oder darf ich eine Mücke nicht erschlagen weil ich nen Panda nicht erschießen würde?

 

[Scuzzlebutt]

genau so sollte es sein

 

[Cannibalpinhead]

Natürlich kann man da Unterschiede machen... ich erschlag hier auch Stechmücken in meinem Schlafraum... ohne Gnade!

Aber in wieweit z.B. ein Goldfisch nicht merkt wo er is oder was man mit ihm macht will ich mir nicht anmaßen... aber im Zweifel für den Angeklagten.

 

[Loomit]

Da wäre dann die Gegenfrage ob das Tier weiß das es sich in Gefangenschaft befindet und ob es ihm dort wirklich schlechter geht? Prinzipiell geb ich dir ja Recht, ich finde du siehst es aber sus der Sicht eines Menschen, der Freiheit beziffern kann und kennt. Ka welche Tiere diesen Unterschied überhaupt merken.
In Goldfisch merkt sicher nicht ob er in nem See oder Teich ist, mal überspitzt gesagt.

Schau so einem Löwen oder Affen im Zoo einfach mal in die Augen. Und ich glaube selbst der Goldfisch wird wissen das hier nicht alles mit rechten Dingen zugeht.