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stichwort demographischer Wandel: hört bitte damit auf diesen bertelsmann schwachsinn weiter für bahre münze zu nehmen. der demografische wandel, die überalterung etc. basiert auf einer studie der bertelsmann stiftung aus den neuziger jahren. die studie, Trommelwirbel, ist falsch. ihre zahlen, das haben Journalisten schon vor einiger zeit herausgefunden sind zum grossen teil einfach nur geschätzt weil man gar keine konkreten bevölkerungszahlen hatten. schon vergessen, das die grosse Volkszählung in den 80iger mega torpediert wurde (unter anderen von den grünen, die beim zensus 2011 dann keine probleme hatten).

Da keine zahlen da waren haben die bertelsmänner einfach rumgeschätzt. leider basiert die aktuelle politik weiterhin auf diesen quark. die gründe sind einfach:

1. haben die bertelsmänner und andere institute ordentlich bundesgelder für die studien bekommen und zum zweiten gab es in den neuzigern einen netten auftrag von gas gerd die deutsche rente für kumpel maschmeyer sturmreif zu schießen. da sollten die bevölkerungsstudien eben entsprechend passen.

tatsächlich hat, wie schon früher (keine demografische studie im kaiserreich (gab es damals schon) hatte die beiden weltkriege auf den schirm), die zukunft wirklich im Blick. wie sagte ein befreundeter volkswirt mal so schön, das ist wie auto fahren und dabei ständig nur aus dem rückfenster zu schauen und dabei anhand der zurückliegenden strecke den weiteren weg vor einem zu schätzen.

mittlerweile fängt ja besagte bertelsmann stiftung (stiftung ist hier absolut irreführend, die haben klare ziele und aufträge die nur dem mutterkonzern dienen) an rumzurudern:

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...-Bundeslaender-muessen-komplett-umdenken.html

gerd bosbach (nix politiker) hat da mal ein nettes Interview im deutschlandfunk gegeben, das hat mich seinerzeit aufgeweckt.

http://www.deutschlandfunkkultur.de...egruendet.1008.de.html?dram:article_id=333656

wer weiterhin bertelsmann und frau mohn "kaffeeklatsch mit merkel" noch irgendwas glauben will, hier ist die aktualisierte Studie

https://www.bertelsmann-stiftung.de...-aktualisierte-bevoelkerungsvorausberechnung/

da drin steht dann z.b. das deutschland in jahr 2030, achtung trommelwirbel, sage und schreibe 0,7 % weniger einwohner hat. wow wir werden alle sterben.

bleibt die frage nach der überalterung, da schaue man sich die grafik auf seite 2 der studie an, ja der babyboomer peak verschiebt sich, die keute werden älter, aber es ist eben genau das, ein peak der um eine Bevölkerungsgruppe von 10 jahren reicht, danach normalisiert sich die welle wieder. d.h. man brauch tatsächlich zeitweise mehr geld für renten, 10 jahre lang. wieviel geld hatten wir gleich noch für die Banken übrig?

doch evtl. kommt alles anders, hier mal ein kommentar der zeit aus dem jahr 2008 zum thema:

http://www.zeit.de/online/2008/35/demografie-europa-drama/komplettansicht

interssant da draus:

Dasselbe ist in den neuen Bundesländern passiert. Die Geburtenrate sackte scheinbar ins Bodenlose, und trotzdem bekamen die Frauen dort zu jedem Zeitpunkt insgesamt gesehen mehr Kinder als im Westen. Nur eben später als vorher.
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nimmt man also kurz nach der wende die datenmessung der kinderzahlen, ist panik angesagt, naja etwas später dann doch nicht.

zusammenfassend: glaubt solchen phrasen nicht, sie sind geschaffen worden weil interessensgruppen wie maschmeier oder bertelsmann (schülerhilfe, na klingelts) sie wollten. privatisierungsinteressen im bereich rente und schulsystem, mehr nicht.

Bei mir in der ecke, ca. 40 km von ffm entfernt wächst ein baugebiet nach dem anderen, die kinderzahlen steigen, es wird wieder eng in den klassen. die gesamteinwohnerzahl geht nur nach oben, der verkehr wird immer mehr. Flüchtlinge spielen dabei keine rolle. mag sein das einzelne dörfer im osten oder tiefen westen grade aussterben aber ob das an weniger leute generell oder eher eben an der schlechten Konjunktur dieser orte liegt ist ein ganz anderes thema.

doch auch hier gjbt es bereits einigen wandel, einige gemeinden haben leerstehende häuser selbst saniert und wieder neue Familien heran gezogen die z.b. via internet und home office arbeiten und einfach den platz und die ruhe lieben.

die landflucht kann sich ganz schnell wieder durch schnelles internet (also ab 2025 :cool: ) und autonome autos in eine stadtflucht wandeln. hatten wir schon mal in den siebzigern dank auto boom.

Bislang werden wir nur mehr auf diesem Planeten. dafür gibt es auch eine lösung, steckt geld in die raumfahrt auf den mars gibt es viel platz.:D
 
Steffko schrieb:
Keine Ahnung, wie das in Österreich finanziert wird :O_o:
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Gibt ein paar Faktoren.

Zum einen gibt DE glaub ich nur 10% des BIPs für Renten aus, in Österreich sind es 14%. Dann zahlen bei uns auch wirklich ALLE ein und nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung sichert sich zusätzlich privat ab. Unsere Beiträgssätze sind ebenfalls höher als in DE, mit 22,8%, wobei der Angestellte/Arbeiter selbst nur 10,25% trägt und der Arbeitgeber 12,55%. Das beklagt natürlich unsere Wirtschaftskammer, die gerne die Lohnnebenkosten gesenkt haben möchte. Die können aber scheißen gehen :D
 
mushaaleste schrieb:
stichwort demographischer Wandel: hört bitte damit auf diesen bertelsmann schwachsinn weiter für bahre münze zu nehmen. der demografische wandel, die überalterung etc. basiert auf einer studie der bertelsmann stiftung aus den neuziger jahren. die studie, Trommelwirbel, ist falsch. ihre zahlen, das haben Journalisten schon vor einiger zeit herausgefunden sind zum grossen teil einfach nur geschätzt weil man gar keine konkreten bevölkerungszahlen hatten. schon vergessen, das die grosse Volkszählung in den 80iger mega torpediert wurde (unter anderen von den grünen, die beim zensus 2011 dann keine probleme hatten).

Da keine zahlen da waren haben die bertelsmänner einfach rumgeschätzt. leider basiert die aktuelle politik weiterhin auf diesen quark. die gründe sind einfach:

1. haben die bertelsmänner und andere institute ordentlich bundesgelder für die studien bekommen und zum zweiten gab es in den neuzigern einen netten auftrag von gas gerd die deutsche rente für kumpel maschmeyer sturmreif zu schießen. da sollten die bevölkerungsstudien eben entsprechend passen.

tatsächlich hat, wie schon früher (keine demografische studie im kaiserreich (gab es damals schon) hatte die beiden weltkriege auf den schirm), die zukunft wirklich im Blick. wie sagte ein befreundeter volkswirt mal so schön, das ist wie auto fahren und dabei ständig nur aus dem rückfenster zu schauen und dabei anhand der zurückliegenden strecke den weiteren weg vor einem zu schätzen.

mittlerweile fängt ja besagte bertelsmann stiftung (stiftung ist hier absolut irreführend, die haben klare ziele und aufträge die nur dem mutterkonzern dienen) an rumzurudern:

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...-Bundeslaender-muessen-komplett-umdenken.html

gerd bosbach (nix politiker) hat da mal ein nettes Interview im deutschlandfunk gegeben, das hat mich seinerzeit aufgeweckt.

http://www.deutschlandfunkkultur.de...egruendet.1008.de.html?dram:article_id=333656

wer weiterhin bertelsmann und frau mohn "kaffeeklatsch mit merkel" noch irgendwas glauben will, hier ist die aktualisierte Studie

https://www.bertelsmann-stiftung.de...-aktualisierte-bevoelkerungsvorausberechnung/

da drin steht dann z.b. das deutschland in jahr 2030, achtung trommelwirbel, sage und schreibe 0,7 % weniger einwohner hat. wow wir werden alle sterben.

bleibt die frage nach der überalterung, da schaue man sich die grafik auf seite 2 der studie an, ja der babyboomer peak verschiebt sich, die keute werden älter, aber es ist eben genau das, ein peak der um eine Bevölkerungsgruppe von 10 jahren reicht, danach normalisiert sich die welle wieder. d.h. man brauch tatsächlich zeitweise mehr geld für renten, 10 jahre lang. wieviel geld hatten wir gleich noch für die Banken übrig?

doch evtl. kommt alles anders, hier mal ein kommentar der zeit aus dem jahr 2008 zum thema:

http://www.zeit.de/online/2008/35/demografie-europa-drama/komplettansicht

interssant da draus:



nimmt man also kurz nach der wende die datenmessung der kinderzahlen, ist panik angesagt, naja etwas später dann doch nicht.

zusammenfassend: glaubt solchen phrasen nicht, sie sind geschaffen worden weil interessensgruppen wie maschmeier oder bertelsmann (schülerhilfe, na klingelts) sie wollten. privatisierungsinteressen im bereich rente und schulsystem, mehr nicht.

Bei mir in der ecke, ca. 40 km von ffm entfernt wächst ein baugebiet nach dem anderen, die kinderzahlen steigen, es wird wieder eng in den klassen. die gesamteinwohnerzahl geht nur nach oben, der verkehr wird immer mehr. Flüchtlinge spielen dabei keine rolle. mag sein das einzelne dörfer im osten oder tiefen westen grade aussterben aber ob das an weniger leute generell oder eher eben an der schlechten Konjunktur dieser orte liegt ist ein ganz anderes thema.

doch auch hier gjbt es bereits einigen wandel, einige gemeinden haben leerstehende häuser selbst saniert und wieder neue Familien heran gezogen die z.b. via internet und home office arbeiten und einfach den platz und die ruhe lieben.

die landflucht kann sich ganz schnell wieder durch schnelles internet (also ab 2025 :cool: ) und autonome autos in eine stadtflucht wandeln. hatten wir schon mal in den siebzigern dank auto boom.

Bislang werden wir nur mehr auf diesem Planeten. dafür gibt es auch eine lösung, steckt geld in die raumfahrt auf den mars gibt es viel platz.:D
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So viel man da auch dran kritisieren kann und so gern ich deine Posts auch lese, aber ein wenig "anfällig" für alle Formen von Verschwörungstheorien bist du schon, oder? :D.
 
@mushaaleste Bevölkerungsvorausberechnungen sind naturgemäß anfällig für unerwartete Veränderungen - da die ja eben unerwartet sind :D Insofern würde ich da Bertelsmann und Co. für den Moment erstmal nichts vorwerfen. Da haben sich in den letzten ~10 Jahren Dinge ergeben, die einfach unmöglich vorher zu sehen waren. Man denke bspw. an die stark angestiegene Zuwanderung aus den Krisenländern der Eurozone ab ~2010, an die Flüchtlinge primär in 2015 und 2016. Oder auch an die stark gestiegene Geburtenrate - vor wenigen Jahren noch 1,3 bis 1,4, während die aktuellste Zahl für 2016 bei ~1,6 liegt.

Die aktuelle Politik dürfte übrigens auf der aktuellen Vorausberechnung des Statistischen Bundesamtes basieren, die ~2015/2016 erstellt bzw. angepasst wurde. Die könnte sich natürlich auch wieder als Mumpitz erweisen, je nachdem wie sich die Geburtenrate (Annahme: ~1,5 Kinder pro Frau) und die Nettozuwanderung (Annahme: +200.000 ab 2021) entwickeln.
 
Steffko schrieb:
@mushaaleste Bevölkerungsvorausberechnungen sind naturgemäß anfällig für unerwartete Veränderungen - da die ja eben unerwartet sind :D Insofern würde ich da Bertelsmann und Co. für den Moment erstmal nichts vorwerfen. Da haben sich in den letzten ~10 Jahren Dinge ergeben, die einfach unmöglich vorher zu sehen waren. Man denke bspw. an die stark angestiegene Zuwanderung aus den Krisenländern der Eurozone ab ~2010, an die Flüchtlinge primär in 2015 und 2016. Oder auch an die stark gestiegene Geburtenrate - vor wenigen Jahren noch 1,3 bis 1,4, während die aktuellste Zahl für 2016 bei ~1,6 liegt.

Die aktuelle Politik dürfte übrigens auf der aktuellen Vorausberechnung des Statistischen Bundesamtes basieren, die ~2015/2016 erstellt bzw. angepasst wurde. Die könnte sich natürlich auch wieder als Mumpitz erweisen, je nachdem wie sich die Geburtenrate (Annahme: ~1,5 Kinder pro Frau) und die Nettozuwanderung (Annahme: +200.000 ab 2021) entwickeln.
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das werfe ich denen nicht vor, wohl aber das sie einfach zahlen erfunden haben um die studie zu schreiben, beweiesen wurde das natürlich nie aber mit den spiegel thema vor kurzem sicherlich die plausible Erklärung. die sind halt interessen getrieben, tun aber so als wären sie unabhängig.

das einzige was ich mit dem langen text wollte ist das man diesen demografischen wandel nachtschreck nicht zu sehr als fakt darstellt.niemand weiss momentan wie es 2030 hier aussieht.


ps, irgendwie passt es ja ganz entfernt http://www.daserste.de/unterhaltung/film/themenabend-flucht-aus-europa/film/index.html

bin mal auf den shitstorm gespannt.:popcorn:
 
Mondknallschlumpf schrieb:
So viel man da auch dran kritisieren kann und so gern ich deine Posts auch lese, aber ein wenig "anfällig" für alle Formen von Verschwörungstheorien bist du schon, oder? :D.
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welche vt meinst du? das die bertelsmänner interessen getrieben sind?

aber es stimmt, snowden hat mich sicherlich anfälliger gemacht. als ich damals vor snowden in heise mal diesen artikel verlinkt hatte https://www.wired.com/2012/03/ff_nsadatacenter/ in denen von yottabytes an storage im neuen nsa datacenter gesprochen wurde, meinten auch viele es wäre vt, soviel storage gäbe es gar nicht.

von daher bleibt wachsam :cool:
 
mushaaleste schrieb:
das werfe ich denen nicht vor, wohl aber das sie einfach zahlen erfunden haben um die studie zu schreiben, beweiesen wurde das natürlich nie aber mit den spiegel thema vor kurzem sicherlich die plausible Erklärung. die sind halt interessen getrieben, tun aber so als wären sie unabhängig.

das einzige was ich mit dem langen text wollte ist das man diesen demografischen wandel nachtschreck nicht zu sehr als fakt darstellt.niemand weiss momentan wie es 2030 hier aussieht.


ps, irgendwie passt es ja ganz entfernt http://www.daserste.de/unterhaltung/film/themenabend-flucht-aus-europa/film/index.html

bin mal auf den shitstorm gespannt.:popcorn:
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Naja... der demographische Wandel ist Fakt. Inwiefern das dann zu einer geringeren Gesamtbevölkerung führt ist wieder eine andere Frage. Und ob das "schlecht" ist, ist auch wieder ne ganz andere Sache. Ich glaub kaum einer von uns hat was dagegen, dass man heutzutage nicht mehr mit 16 an einem Blinddarmdurchbruch stirbt :D
 
Wow, das ist schon gruslig. Hatte ich gerade als Werbetrailer bei Youtube:

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Hintergrund:
Rechtsruck in Polen - der Kulturkampf geht weiter (zeit.de)
"Es passt alles zusammen: Polens Regierung stellt es unter Strafe, die deutschen KZ als polnisch zu bezeichnen. Derweil schaut sie weg, wenn Neonazis aufmarschieren."
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Ich krieg auf Spiegel Online seit neuestem so krude Werbung für "the truth about german kz" oder so ähnlich angezeigt. Da bin ich auch das erste mal ganz schön erschrocken.
 
Mingo schrieb:
Wow, das ist schon gruslig. Hatte ich gerade als Werbetrailer bei Youtube:

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Hintergrund:
Rechtsruck in Polen - der Kulturkampf geht weiter (zeit.de)
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How many Polish PR specialists does it take to defuse outrage over a Holocaust law?
But then when Morawiecki recorded an English version of the address, with the “not” now included, he said that Germans were responsible for all World War II crimes, including the murder of thousands of Polish officers at the Katyń. This atrocity, in fact, was committed by the Soviet Union, though Poland’s communist-era government did blame the Germans for it.
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By week’s end, the prime minister’s office organized a press tour for foreign correspondents[...] The reporters were taken to the southeastern village of Markowa, where he showed them a new museum devoted to a Polish family who were executed — adults and children alike — for sheltering Jews.

Some of the reporters found out that the family was shopped to the Gestapo by their Polish neighbor and the firing squad included Polish officers — exactly the kind of events that the new Polish law would forbid speaking about.
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Beata Mazurek, spokesperson of the ruling Law and Justice party, retweeted a comment about the Israeli ambassador’s critical reaction to the law, saying that: “What the Israeli ambassador did makes it difficult for me to look at Jews with kindness and sympathy.”
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https://www.politico.eu/article/mat...it-take-to-defuse-outrage-over-holocaust-law/
 
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