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Siehe den Einsatz der Demo welcome to hell, dort wurde unverhältnismäßig reagiert und eingegriffen, wieso macht man das nicht bei diesem rechten Pack? Hat mal wieder kein er gesehen, schon klar, nix Neues in dem Land.

Vor allem kann man wunderbar sehen, wie von der Einsatzleitung fast ein 2. Duisburg geschaffen wurde. Die Verantwortlichen haben hier leichtfertig Menschenleben aufs Spiel gesetzt und sollten im hohen Bogen rausfliegen.
 
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Weil dort keiner mit Böller, Flaschen und ähnliches auf die Polizei geworfen hat?
eieieieiei... es gab afaik (und soweit es die von mir gesehenen videos hergeben) genau einen flaschenwurf eines betrunkenen, der von anderen demonstranten isoliert wurde. den hätte die Polizei relativ leicht rausfischen können. Sie ist aber rein, mit dem argument von vermummten demo-teilnehmern. vermummumg auf einer demo ist halt ne straftat in deutschland und dagegen muss die polizei vorgehen.
der hitlergruß ist allerdings auch eine straftat. dort ist man nicht entsprechend vorgegangen. man kann also schon von zweierlei maß sprechen, wenn man dies gegenüber stellt.
 
Was heißt im Gegenzug? Das Konzert war direkt nach der G20 Demo? steht das damit im Zusammenhang? Oder stört es dich, das es zu keinen Ausschreitungen gekommen ist?

Ist die Zerstörung Hamburgs durch Linksradikale nun wieder egalisiert, weil es ein Nazi Konzert gegeben hat, ohne Eskalation und dergleichen? Es reicht das das Pack streng überwacht wird.
Ich sehe einfach einen qualitativen Unterschied dazwischen eine Demo zu sprengen in der sich einige Leute erstmal (!) "nur" vermummen und einer Horde gröhlender Nazis die einen Massenmörder feiern.
 
Zweierlei Maß schon mal gar nicht. Es sind nicht die selben Einsatztruppen, oder?

Wenn man vom Sofa aus mit dem §Buch urteilen möchte, kann man das so sehen.

Real haben wir dort ne Wiese und ein Zelt, was von 1000 Beamten bewacht wird und in Hamburg 20.000 Polizisten, mit ganz anderer Ausrüstung und zum Teil Spezialkräfte die die Stadt sicher machen sollten..... Kommen die aus Spaß dahin oder weil man schon wusste, wie der Hase läuft, wenn es in die Linksextreme Szene geht? Ist ja nicht so, das es so unvorhersehbar war, oder?
Warum vermummen die sich denn überhaupt??

Ich sehe einfach einen qualitativen Unterschied dazwischen eine Demo zu sprengen in der sich einige Leute erstmal (!) "nur" vermummen und einer Horde gröhlender Nazis die einen Massenmörder feiern.

Ich sehe da auch einen Unterschied. Man weiß wie es mit der Linksextremen läuft, wenn sich dort vermummt wird (Der schwarze Block der dort alles verwüstet hat, war ja auch vermummt...woher den Unterschied erkennen?). Und man weiß, das dort in dem Zelt die Gruppe unter sich ist. Es gab lt. berichten keine Ausschreitungen. Es wird sogar betont, das die Abreise ohne besonderen Vorkommnisse vonstatten ging. Selbst als 6.000 dort am Samstag erschienen, ist nichts großartiges passiert.
Bei einem normalen Einsatz kann die Polizei auch normal vorgehen. Wenn normal Demonstriert wird, passiert auch nix großartiges.

In Hamburg hat es auch ne Woche vor dem G20 Gipfel friedliche Demonstrationen gegeben.

Jetzt fordert der Linke Minister, das das Versammlungsrecht eingeschränkt wird. Warum nicht nach Hamburg sowas fordern? Ist das nicht gegen das Grundgesetzt? :tip: :vogel:

Das in Hamburg sehe ich als Ausnahmezustand und Eskaltion an. Dort funktioniert der Mensch eben nicht mehr, auch gerade dann nicht, wenn er 20h unter der Belastung gearbeitet hat. Und gerade diesen Zustand kann man jetzt nicht als Standard sehen um damit auf die Polizei los zu gehen. Es gehöhren 2 Parteien dazu, damit das so eskaliert.
 
ne demo mit nem konzert vergleichen? wie viele "linke" konzerte und festivals gibt es denn, wo es zu ausschreitungen kommt? wahlweise, wie viele linke festivals gibt es, wo verfassungsfeindliche symbole gezeigt werden? natürlich geht das da anders ab, es ist nicht mitten in der stadt, die leute wollten keine route laufen..
und wenn rechtsbrüche jetzt je nach einsatztruppe anders gehandhabt werden, möchte ich bitte beim nächsten mal aussuchen können, wer zum "schutz" kommt.


du hast hiermit weniger ein problem
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als mit vermummung?
 
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Wenn man zwischen Straftaten nicht differenziert, dann schon.

Was hat das singen der Nationalhymne damit zu tun?
Ziemlich einfach zu beantworten, weil man sich damit mit dem Staat identifiziert und zweifelsfrei hinter ihm steht. Du magst das gerne tun und viele eben auch nicht, es gibt verdammt viele Gründe diesen Staat und ihre Mitbürger zu hinterfragen. Mich wundert es wirklich nicht dass so viele Flüchtlingsheime brennen, das Land ist noch immer viel zu rechts. Ich stell mich nicht in eine Reihe mit Nazis und sing zur Nationalhymne, ich mach das wenn der letzte Nazi verbrannt wurde, dann sogar mit Stolz. Vielleicht bin ich das auch einfach nur schuldig weil ich einen Nazi SS Opa hatte.
 
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Zweierlei Maß schon mal gar nicht. Es sind nicht die selben Einsatztruppen, oder?

Wenn man vom Sofa aus mit dem §Buch urteilen möchte, kann man das so sehen.

Real haben wir dort ne Wiese und ein Zelt, was von 1000 Beamten bewacht wird und in Hamburg 20.000 Polizisten, mit ganz anderer Ausrüstung und zum Teil Spezialkräfte die die Stadt sicher machen sollten..... Kommen die aus Spaß dahin oder weil man schon wusste, wie der Hase läuft, wenn es in die Linksextreme Szene geht? Ist ja nicht so, das es so unvorhersehbar war, oder?
Warum vermummen die sich denn überhaupt??



Ich sehe da auch einen Unterschied. Man weiß wie es mit der Linksextremen läuft, wenn sich dort vermummt wird (Der schwarze Block der dort alles verwüstet hat, war ja auch vermummt...woher den Unterschied erkennen?). Und man weiß, das dort in dem Zelt die Gruppe unter sich ist. Es gab lt. berichten keine Ausschreitungen. Es wird sogar betont, das die Abreise ohne besonderen Vorkommnisse vonstatten ging. Selbst als 6.000 dort am Samstag erschienen, ist nichts großartiges passiert.
Bei einem normalen Einsatz kann die Polizei auch normal vorgehen. Wenn normal Demonstriert wird, passiert auch nix großartiges.

In Hamburg hat es auch ne Woche vor dem G20 Gipfel friedliche Demonstrationen gegeben.

Jetzt fordert der Linke Minister, das das Versammlungsrecht eingeschränkt wird. Warum nicht nach Hamburg sowas fordern? Ist das nicht gegen das Grundgesetzt? :tip: :vogel:

Das in Hamburg sehe ich als Ausnahmezustand und Eskaltion an. Dort funktioniert der Mensch eben nicht mehr, auch gerade dann nicht, wenn er 20h unter der Belastung gearbeitet hat. Und gerade diesen Zustand kann man jetzt nicht als Standard sehen um damit auf die Polizei los zu gehen. Es gehöhren 2 Parteien dazu, damit das so eskaliert.
das spielt überhaupt keine rolle. nichtmal, dass das unterschiedliche polizeikräfte sind.
fakt ist: wir haben es hier mit jeweils einer straftat zu tun, die erstmal keinerlei gewalt in sich trägt. bei den linken wird dann in einer engstelle die an loveparade-duisburg erinnert von der polizei gestürmt und niedergeknüppelt, bei den rechten wird hinterher ermittelt.

diese beiden vorgehen gegenübergestellt unterstützen jede kritik an der polizei anlässlich des vorgehens beim G20-gipfel.
 
Mal die Posts vom Samstag nachgeholt. Teilweise harter Tobak, den manche Leute hier so von sich geben. Ich bin wirklich entsetzt.



Hier noch ein Schmankerl (3:50). Davor sieht man natürlich Flaschenwürfe, etc. aber sowas kann doch niemand, der mit den Werten einer westlichen Demokratie groß geworden ist, gutheißen. Ok, ich weiß, dass das hier ja doch ein paar Befürworter findet. Umso trauriger.

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Ich hab jetzt nur 3:50 gesehen, aber das geht natürlich überhaupt nicht klar. Da müssen die entsprechenden Polizisten definitiv verantwortlich gemacht werden.

Warum sie bei dem Konzert jetzt nicht eingegriffen haben kann ich mir nur so vorstellen, dass sie da selbst schiss hatten. Die waren ja nicht in der Zahl und mit der Ausrüstung vor Ort wie bei G20.
 
bei den linken wird dann in einer engstelle die an loveparade-duisburg erinnert von der polizei gestürmt und niedergeknüppelt, bei den rechten wird hinterher ermittelt.

Vermisch doch nicht wieder deine Ansicht mit den Tatsachen. Verdammte Axt. Das ist doch einfach Mühseelig hier weiter zu diskutieren.
Und der vergleich mit der Engstelle ist nicht zu fassen.

Demo- > Rund 1000 vermummte -> Polizei vermutet den schwarzen Block und fordert auf, die Vermummung abzulegen -> Einige kommen dem nicht nach. Die Polizei will diese raus holen und dabei eskaliert die Lage. Ich frag mich wo da die friedliche Stimmung sein sollte. Auch auf den ganzen Videos, wo manche hier Polizeigewalt zeigen wollen, sehe ich mit keiner Sekunde eine friedliche Stimmung auch nicht, bevor die Polizei überhaupt was gemacht hat.


Mir kommt es zu vor, als ob es hier 2,3 Leuten Total egal ist, was der schwarze Block dort in Hamburg angerichtet hat. Man ja ja jetzt ein Nazi Konzert woran man sich wieder hochziehen kann.


Und @rancid

Weisste - 1. hab ich so einen vergleich gar nicht erwähnt.

2. Sind die Kerle da oben selbst schon so isoliert und 100% schon Polizei bekannt. Du weißt doch jetzt gar nicht was mit denen 2 dort passiert ist, oder doch? Es gab ja auch Festnahmen - 440 Leute wurden zudem Erfasst.
Hätte die Polizei 440 Leute friedlich und ohne Eskalation in Hamburg, auf dieser Demo, kontrollieren können? Wäre das möglich gewesen? Frage ist imo. berechtigt, wenn hier schon Leute anfangen, das gegeneinander aufzuwiegen.

Zumal ich beim ersten keine verbotenen Zeichen sehe (kenne mich da aber auch nicht aus) und der 2. hat die Hakenkreuze geschickt aneinandergeklatscht. Da kannste dem warscheinlich erstmal nix....

Zudem. Die Haltung: Verdeckt, zurückhaltend. Als ob es denen Peinlich wäreö

im Gegensatz dazu:
g20-demonstranten-100~1920x1080



Ich will mit beiden Lager nix zu tun haben. Aber jetzt vergleicht man ein Wald und Wiesen Einsatz mit 1000 Mann mit Hamburg und 20.000 Mann inkl. Eskalation. Da muss man sich an den Kopf fassen.
 
erwähnt nicht, aber aufgegriffen und verdreht.

ob die beiden (die nur ein beispiel von verdammt vielen sind) isoliert sind oder nicht, weisst du nicht. und ich weiss nicht, was mit den beiden passiert ist. sicher ist nur, die leute aus dem video, die mit "sieg heil"-rufen gefeiert haben, konnten dies tun. das konzert lief von der polizei unbehindert. da is kein trupp rein, um das zu stoppen.
jo, du kennst dich nicht aus. blood & honour is verboten. dass du entweder nicht weisst, was ein ss-totenkopf ist oder nicht weisst, dass der verboten ist ist schon etwas erschreckend. dass die hakenkreuze "geschickt" aneinadergeklatscht sind ist nun wirklich.. ich bin sprachlos wie man das alles hinbiegen kann.
in hamburg wurden vermutlich weit mehr leute friedlich kontrolliert. was aber nicht in der presse gelandet ist, weil es niemanden interessiert. aber du bist hier ja nicht aus dem haus gekommen ohne kontrolliert zu werden.
die haltung ist verdeckt, weil sie nicht fotografiert werden wollen, um keine repression zu erfahren. bei linken demos nennt man das vermumummung. machen recht auch, aber auf konzerten eben nur, wenn man merkt, dass man fotografiert wird. bei linken konzerten isses allen relativ egal, da muss sich niemand verstecken.


du verstehst nicht, worüber hier diskutiert wird und kommst immer wieder auf die randale zurück. um die geht es aber nicht. es geht darum, dass bei gruppe a ein verstoß hart geahndet wird, während bei gruppe b verstöße komplett anders gehandhabt werden. damit wird an keiner stelle irgendwas relativiert, es ist schlicht und ergreifend ein anderes thema. man kann auch feststellen, dass es polizeigewalt gab ohne damit zu sagen, brennende autos wären ok.
 
Vermisch doch nicht wieder deine Ansicht mit den Tatsachen. Verdammte Axt. Das ist doch einfach Mühseelig hier weiter zu diskutieren.
Und der vergleich mit der Engstelle ist nicht zu fassen.

Demo- > Rund 1000 vermummte -> Polizei vermutet den schwarzen Block und fordert auf, die Vermummung abzulegen -> Einige kommen dem nicht nach. Die Polizei will diese raus holen und dabei eskaliert die Lage. Ich frag mich wo da die friedliche Stimmung sein sollte. Auch auf den ganzen Videos, wo manche hier Polizeigewalt zeigen wollen, sehe ich mit keiner Sekunde eine friedliche Stimmung auch nicht, bevor die Polizei überhaupt was gemacht hat.


Mir kommt es zu vor, als ob es hier 2,3 Leuten Total egal ist, was der schwarze Block dort in Hamburg angerichtet hat. Man ja ja jetzt ein Nazi Konzert woran man sich wieder hochziehen kann.


Und @rancid

Weisste - 1. hab ich so einen vergleich gar nicht erwähnt.

2. Sind die Kerle da oben selbst schon so isoliert und 100% schon Polizei bekannt. Du weißt doch jetzt gar nicht was mit denen 2 dort passiert ist, oder doch? Es gab ja auch Festnahmen - 440 Leute wurden zudem Erfasst.
Hätte die Polizei 440 Leute friedlich und ohne Eskalation in Hamburg, auf dieser Demo, kontrollieren können? Wäre das möglich gewesen? Frage ist imo. berechtigt, wenn hier schon Leute anfangen, das gegeneinander aufzuwiegen.

Zumal ich beim ersten keine verbotenen Zeichen sehe (kenne mich da aber auch nicht aus) und der 2. hat die Hakenkreuze geschickt aneinandergeklatscht. Da kannste dem warscheinlich erstmal nix....

Zudem. Die Haltung: Verdeckt, zurückhaltend. Als ob es denen Peinlich wäreö

im Gegensatz dazu:
g20-demonstranten-100~1920x1080



Ich will mit beiden Lager nix zu tun haben. Aber jetzt vergleicht man ein Wald und Wiesen Einsatz mit 1000 Mann mit Hamburg und 20.000 Mann inkl. Eskalation. Da muss man sich an den Kopf fassen.
Ich mag mich täuschen, aber ich bin überzeugt, dass ich mich an Fakten halte. Zumindest an dem was man sehen kann und was überliefert würde. Aber gut, wenn du anderer Meinung bist, bitte.
 
Ich hab jetzt nur 3:50 gesehen, aber das geht natürlich überhaupt nicht klar. Da müssen die entsprechenden Polizisten definitiv verantwortlich gemacht werden.

Warum sie bei dem Konzert jetzt nicht eingegriffen haben kann ich mir nur so vorstellen, dass sie da selbst schiss hatten. Die waren ja nicht in der Zahl und mit der Ausrüstung vor Ort wie bei G20.

warum sollten sie auch eingreiffen dann kippt nur unnötig die Stimmung und dann kann es richtig eskalieren
 
warum sollten sie auch eingreiffen dann kippt nur unnötig die Stimmung und dann kann es richtig eskalieren
Genau das wurde doch von vielen gefordert, hartes durch- und eingreifen gegen alles und jeden.
Vermummt? Knüppel drauf und los.
Punker, der sich in den Weg stellt? Knüppel raus und mit 10 Mann attackieren.
Frau, die auf einem Einsatzwagen steht? Doppelt Pfefferspray ist wohl das Mindeste.

Ein als Demonstration getarntes Nazi-Konzert, mit Hitlergrüßen, verbotenen Abzeichen und verbotener Musik, Bedrohung, Körperverletzung, Verstoß gegen das Waffengesetz etc.? Lieber nichts tun, abwarten und die Entwicklung abwarten.

Keine Frage, das war die richtige Taktik der Polizei, einer Eskalation bedarf es auch bei einem Nazi-Konzert nicht.

Die unterschiedliche Betrachtungsweise einiger finde ich dennoch erschreckend.
 
erwähnt nicht, aber aufgegriffen und verdreht.

ob die beiden (die nur ein beispiel von verdammt vielen sind) isoliert sind oder nicht, weisst du nicht. und ich weiss nicht, was mit den beiden passiert ist. sicher ist nur, die leute aus dem video, die mit "sieg heil"-rufen gefeiert haben, konnten dies tun. das konzert lief von der polizei unbehindert. da is kein trupp rein, um das zu stoppen.
jo, du kennst dich nicht aus. blood & honour is verboten. dass du entweder nicht weisst, was ein ss-totenkopf ist oder nicht weisst, dass der verboten ist ist schon etwas erschreckend. dass die hakenkreuze "geschickt" aneinadergeklatscht sind ist nun wirklich.. ich bin sprachlos wie man das alles hinbiegen kann.
in hamburg wurden vermutlich weit mehr leute friedlich kontrolliert. was aber nicht in der presse gelandet ist, weil es niemanden interessiert. aber du bist hier ja nicht aus dem haus gekommen ohne kontrolliert zu werden.
die haltung ist verdeckt, weil sie nicht fotografiert werden wollen, um keine repression zu erfahren. bei linken demos nennt man das vermumummung. machen recht auch, aber auf konzerten eben nur, wenn man merkt, dass man fotografiert wird. bei linken konzerten isses allen relativ egal, da muss sich niemand verstecken.


du verstehst nicht, worüber hier diskutiert wird und kommst immer wieder auf die randale zurück. um die geht es aber nicht. es geht darum, dass bei gruppe a ein verstoß hart geahndet wird, während bei gruppe b verstöße komplett anders gehandhabt werden. damit wird an keiner stelle irgendwas relativiert, es ist schlicht und ergreifend ein anderes thema. man kann auch feststellen, dass es polizeigewalt gab ohne damit zu sagen, brennende autos wären ok.
Genau das wurde doch von vielen gefordert, hartes durch- und eingreifen gegen alles und jeden.
Vermummt? Knüppel drauf und los.
Punker, der sich in den Weg stellt? Knüppel raus und mit 10 Mann attackieren.
Frau, die auf einem Einsatzwagen steht? Doppelt Pfefferspray ist wohl das Mindeste.

Ein als Demonstration getarntes Nazi-Konzert, mit Hitlergrüßen, verbotenen Abzeichen und verbotener Musik, Bedrohung, Körperverletzung, Verstoß gegen das Waffengesetz etc.? Lieber nichts tun, abwarten und die Entwicklung abwarten.

Keine Frage, das war die richtige Taktik der Polizei, einer Eskalation bedarf es auch bei einem Nazi-Konzert nicht.

Die unterschiedliche Betrachtungsweise einiger finde ich dennoch erschreckend.

was findest du schlimmer ? Leute die dir auf der Straße einen Hitler Gruss zeigen oder ne Flasche auf dich werfen
 
was findest du schlimmer ? Leute die dir auf der Straße einen Hitler Gruss zeigen oder ne Flasche auf dich werfen
Ich finde es schlimm wenn in einer Gesellschaft ein brennendes Auto mehr Empörung auslöst als ein Migrantenkind das man in der S-Bahn angepinkelt hat. Wenn unverhohlen brennende Flüchtlingsunterkünfe bejubelt werden (dürfen) aber eine Person mit einem Schal vorm Mund vorsorglich niedergeknüppelt wird und wenn das Wort Gutmensch ein Schimpfwort ist aber Asylant allgemeingültig akzeptiert wird.
 
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