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Zimtzicke schrieb:
Kann mir mal einer erklären, welchen Sinn diese starren 2% Rüstungsetat gemessen am BIP haben sollen?

Ich meine, was das für ein Land wie Deutschland an Mehrausgaben für Kriegsgerät bedeuten würde (und was vor allem unsere Nachbarn darüber denken könnten, wenn Deutschland massiv in Aufrüstung investieren würde...) hat man ja gehört. Unrealistisch.

Aber welcher Zweck soll in Europa dahinter stecken? Sind wir Europäer nicht ein Zusammenschluss von Staaten, auch um unsere Stärken und Kräfte zu bündeln? Es wird doch nie einen Krieg Deutschland vs. Russland geben. Oder Frankreich vs. China.

Würde es im Sinne der NATO nicht viel mehr Sinn ergeben, wenn jedes europäische Land Kernkompetenzen zugeordnet bekämme (für den NATO-Fall) und die gewährleistet sein müssen?

Deutschland macht Aufklärung und meinetwegen Panzer, Frankreich stellt Jets zur Verfügung, und so weiter.

Ich meine, dass Trump keine Ahnung davon hat, ist mir klar. Aber es ist doch nicht im Sinne der NATO, wenn jedes Land einfach nur eine %-Zahl X an Geld investiert. :?
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Generell halte ich das auch für sinnvoll.
Aber da der geistige Horizont mancher gerade bei Ihren nationalen Grenzen aufhört... Ist sowas wohl gerade schwierig.
 
Zimtzicke schrieb:
Kann mir mal einer erklären, welchen Sinn diese starren 2% Rüstungsetat gemessen am BIP haben sollen?

Ich meine, was das für ein Land wie Deutschland an Mehrausgaben für Kriegsgerät bedeuten würde (und was vor allem unsere Nachbarn darüber denken könnten, wenn Deutschland massiv in Aufrüstung investieren würde...) hat man ja gehört. Unrealistisch.

Aber welcher Zweck soll in Europa dahinter stecken? Sind wir Europäer nicht ein Zusammenschluss von Staaten, auch um unsere Stärken und Kräfte zu bündeln? Es wird doch nie einen Krieg Deutschland vs. Russland geben. Oder Frankreich vs. China.

Würde es im Sinne der NATO nicht viel mehr Sinn ergeben, wenn jedes europäische Land Kernkompetenzen zugeordnet bekämme (für den NATO-Fall) und die gewährleistet sein müssen?

Deutschland macht Aufklärung und meinetwegen Panzer, Frankreich stellt Jets zur Verfügung, und so weiter.

Ich meine, dass Trump keine Ahnung davon hat, ist mir klar. Aber es ist doch nicht im Sinne der NATO, wenn jedes Land einfach nur eine %-Zahl X an Geld investiert. :?
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nationales denken > nato-/EU-denken
 
Das sehe ich grundsätzlich nicht so. Vor allem, da hier militärisches Aufrüsten gefordert wird. Was soll uns das bringen?

Da stehen doch Kriegsphantasien und Militärwunschdenken im Raum, was in Zukunft so garnicht mehr die Beachtung haben wird.

Aber selbst wenn, eine sinnvolle Unterstützung der NATO lässt sich doch nicht einfach in eine Geldsumme X quetschen.
 
Zimtzicke schrieb:
Das sehe ich grundsätzlich nicht so. Vor allem, da hier militärisches Aufrüsten gefordert wird. Was soll uns das bringen?

Da stehen doch Kriegsphantasien und Militärwunschdenken im Raum, was in Zukunft so garnicht mehr die Beachtung haben wird.

Aber selbst wenn, eine sinnvolle Unterstützung der NATO lässt sich doch nicht einfach in eine Geldsumme X quetschen.
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Ja, aber irgendwas muss passieren?

  • ich mein, die Bundeswehr fährt Manöver mit Besenstielen, da keine MG´s da sind.
  • Hat Marienehubschrauber, die nicht über das offene Meer fliegen dürfen.
  • Zig Dutzend Jet´s, die nicht einsatzbereit sind.
  • Eine Ordonanzwaffe, die mehr oder weniger technisch problematisch sind
  • Soldaten, die selber Ausrüstung kaufen
  • keine Nachtsichtgeräte
  • 1000de offene Stellen
  • Kein Geld, um seine gepanzerten Fahrzeuge endlich mal mit aktiver Panzerung auszurüsten
  • etc. pp. Es fehlt einfach an so vielem.
Das die Bundeswehr geschrumpft wurde ist ja an sich nicht schlecht. Wir brauchen kein großes Herr, um große Feldzüge unternehmen zu können. Aber wir brauchen ein Herr, was wenigstens gut ausgerüstet ist. Imo auch aus außenpolitischer Sicht.
 
Etwas ja, aber 2% sollen die sich sonst wo hin schieben.
Deutschland über nimmt doch genug andere Dinge im humanitären Sektor. Sollen die Deppen mal dazu packen. Ist nämlich günstiger als wenn die dritte Welt Länder irgendwann dazu genötigt werden Krieg mit uns zu führen um selbst leben zu können.
 
DAS streite ich ja auch garnicht ab.

Eine effiziente, moderne und schlagkräftige europäische Armee für den Ernstfall. Da gehört aber ein etwas ausgeklügelterer Plan dazu als einfach nur mehr Ausgaben für Militär zu fordern. Was, wenn nachher jedes Land in Hubschrauber investiert, aber keiner hat ein Schiff oder Panzerabwehr? :ugly:

Für Trump ist das doch einfach nur der Gedanke, dass "sein" wahnwitziges, waffenvernarrtes Land soviel in Militär investiert, dann sollen alle Anderen das auch tun...
 
Man hat sich doch zu den 2% verpflichtet (gemeinsam) weshalb soll es nun wahnwitzig sein wenn Partner fordern diese Vereinbarungen auch einzuhalten?
 
Ziemlich schwache Antrittsrede von Steinmeier. Glaube der denkt immer noch, dass er Außenminister ist. Und dann an Erdogan gerichtet ausschließlich die Freilassung von Yücel zu fordern ist schon leicht armselig, wenn man bedenkt, dass noch weitaus mehr Personen mit deutschem Pass grundlos inhaftiert sind.
 
Man hat sich auch schon zu festen Beträgen bei humanitärer Hilfe verpflichtet und letztlich sind (ungestraft) nur Bruchteile des Geldes auch wirklich geflossen.

2014 stand unter dem Eindruck "russischer Aggression". Die Amis sahen den kalten Krieg wieder vor Augen. Und sie denken immernoch, dass man mit mehr Militär die Welt verbessern kann...

In der Zeit war ein guter Artikel dazu:

Die Ausgabenlatte schematisch auf eine bestimmte Höhe zu legen, ist jedenfalls der falsche Ansatz. Der richtige Ansatz wäre, zunächst einmal zu fragen, was uns eigentlich an Fähigkeiten fehlt; dann im Kreis der Bündnispartner zu klären, wer was am besten beisteuern kann und wie die Kosten zu verteilen wären. Wofür brauchen wir Geld?, muss es heißen, nicht umgekehrt: Wir haben Geld, wofür können wir es ausgeben? Die Europäer aber müssen endlich Ernst machen mit Pooling and Sharing und Smart Defense – oder besser noch mit dem Aufbau einer europäischen Armee auf der Grundlage einer gemeinsamen Verteidigungs- und Sicherheitspolitik.
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Aber gut, lassen wir das mal die Finanzminister klären, wenn sie ihren Wehrhaushalt bis 2022 oftmals fast verdoppeln sollen... :D
 
M4rius93 schrieb:
Ja, aber irgendwas muss passieren?

  • ich mein, die Bundeswehr fährt Manöver mit Besenstielen, da keine MG´s da sind.
  • Hat Marienehubschrauber, die nicht über das offene Meer fliegen dürfen.
  • Zig Dutzend Jet´s, die nicht einsatzbereit sind.
  • Eine Ordonanzwaffe, die mehr oder weniger technisch problematisch sind
  • Soldaten, die selber Ausrüstung kaufen
  • keine Nachtsichtgeräte
  • 1000de offene Stellen
  • Kein Geld, um seine gepanzerten Fahrzeuge endlich mal mit aktiver Panzerung auszurüsten
  • etc. pp. Es fehlt einfach an so vielem.
Das die Bundeswehr geschrumpft wurde ist ja an sich nicht schlecht. Wir brauchen kein großes Herr, um große Feldzüge unternehmen zu können. Aber wir brauchen ein Herr, was wenigstens gut ausgerüstet ist. Imo auch aus außenpolitischer Sicht.
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k14870374.jpg



vs:

heer_quer.jpg
 
Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat die Europäer vor einer weiteren Verschärfung des Streits mit seinem Land gewarnt. "Wenn ihr Euch weiterhin so benehmt, wird morgen kein einziger Europäer, kein einziger Westler auch nur irgendwo auf der Welt sicher und beruhigt einen Schritt auf die Straße setzen können", sagte er bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt Ankara.
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https://www.tagesschau.de/ausland/erdogan-575.html

:?
 
Gerri schrieb:
Also will er jetzt Krieg?
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wie denn, ohne unsere waffen?

  • In den vergangenen Monaten hat die Bundesregierung insgesamt elf Rüstungslieferungen in die Türkei abgelehnt.
  • Das geht aus einer Antwort des Wirtschaftsministeriums auf eine Frage eines Linken-Abgeordneten hervor.
  • Die Bundesregierung befürchtete offenbar, dass die Türkei die bestellten Rüstungsgüter im Inland zur Repression einsetzen würde.
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http://www.sueddeutsche.de/politik/...-ruestungsexporte-in-die-tuerkei-ab-1.3429938
 
Reisewarnung in die Türkei in ganz Europa aussprechen und man kann gar nicht so schnell schauen wie schnell der kleine Mann nachm Sommer wieder handzahm ist.

Kann mir aber auch gut vorstellen, dass gerade Deutsche sich selber aktuell zwei mal überlegen wohin der Urlaub heuer geht.
 
|kiwi| schrieb:
Reisewarnung in die Türkei in ganz Europa aussprechen und man kann gar nicht so schnell schauen wie schnell der kleine Mann nachm Sommer wieder handzahm ist.

Kann mir aber auch gut vorstellen, dass gerade Deutsche sich selber aktuell zwei mal überlegen wohin der Urlaub heuer geht.
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das brauchst du dir nicht vorstellen:

Der Tourismus ist eine der wichtigsten Einnahmequellen der Türkei - fünf Prozent der gesamten Wirtschaftskraft kommen aus dem Sektor. Im vergangenen Jahr ist die Branche aber um fast 30 Prozent geschrumpft.
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http://www.dw.com/de/türkei-der-tourismus-bricht-ein/a-37352075
 
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