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Gerri schrieb:
von einem europäischen Konzept garnicht zu sprechen, hat man ja in Freiburg gesehen.
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Ich glaube, es gibt niemanden hier, dem oder der ein gesamteuropäisches Konzept nicht lieber gewesen wäre.
Deutschland hat ja gerade deshalb so gehandelt, wie es gehandelt hat, weil es dieses Konzept nicht gegeben hat. Es hat sich einfach eine humanitäre Dringlichkeit ergeben, gerade weil davor so lange erfolglos um andere Lösungen gerungen wurde (oder auch nicht gerungen wurde, denn viele haben einfach auf Zeit gespielt nach dem Motto "Hauptsache der Kelch geht an uns vorbei, irgendjemand wird schon zuerst einknicken").
 
Gerri schrieb:
@Bexter genau vor deinem Beitrag hab ich, wiederholt, geschrieben, was am Sicherheitskonzept falsch läuft.

Und es ist nicht die Tatsache das Flüchtlinge ins Land gelassen werden. Wir sind irgendwo verpflichtet ihnen zu helfen. Das WIE ist der Punkt.
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Gut, darauf kann ich als Diskussionsgrundlage aufbauen. ABER du schreibst auf Seite 1034: Klar stehen da 1 Million Flüchtlinge gegen vllt 10000 die hier nix gutes vorhaben aber wären keine flüchtlinge eingereist, hätte es diesen Anschlag gestern nicht gegegeben. Das ist, ohne Wertung, ein fakt der nunmal im Raum steht.

Und die Aussage, dass es nicht passiert wäre, wenn keine Flüchtlinge eingereist wären, ist meiner Meinung nach falsch bzw. kann nicht bewiesen werden.
 
Gerri schrieb:
Das soll nichts zu Klärung des Vorfalls beitragen oder etwas besser vorbereiten. Damit wollte ich nur sagen das die AFD hier durch kräftig Zulauf bekommen wird und das nunmal ein Argument ist, das man so nicht entkräften kann weil es eben ein Fakt ist. Deshalb hab ich ja auch extra ohne eigene Wertung dabei geschrieben.
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ok, damit passt das zumindest eher in diesen Thread als die Diskussion über Geister und was weiß ich, die sich daraus aus den letzten Seiten ergeben hat.

Ob das ein Argument ist, darüber lässt sich aber streiten. Genau so ob das ein Fakt ist. Dass das Futter für Populismus erster Güte ist, da wäre ich aber 100% bei dir.
Ich kann allerdings genau so argumentieren, wenn das wirklich ein vom IS geplanter Akt des Terrors gewesen ist, hätten die, wenn sie denn wollten, sicherlich auch irgendjemand anders finden können, der diesen oder einen ähnlichen Anschlag verüben hätte können. Die Amerikaner, Franzosen, Belgier (man führe die Liste fort) haben solche Anschläge nicht verhindern können. Wir wären hier wohl die große Ausnahme. Dass der Gedankengang für den gemeinen AFD Wähler jetzt nicht gerade der naheliegenste ist, steht auf einem anderen Blatt.
 
Gerri schrieb:
@Bexter genau vor deinem Beitrag hab ich, wiederholt, geschrieben, was am Sicherheitskonzept falsch läuft.

Und es ist nicht die Tatsache das Flüchtlinge ins Land gelassen werden. Wir sind irgendwo verpflichtet ihnen zu helfen. Das WIE ist der Punkt.
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Vor genau einem Beitrag hast du geschrieben:

"Natürlich ist es nicht klar ob das was verhindert hätte aber geholfen hat es definitiv nicht. und das subjektive Sicherheitsgefühl ist dadruch nicht gerade angestiegen....damit gehen wir doch konform oder?

Dazu kommen dann noch so Totalausfälle der sächsischen Polizei und schon fühlt man sich in D nicht mehr sicher. Du verstehst?"






Daraus kann ich nicht ablesen welche Mängel du im Sicherheitskonzept anprangerst.
 
Crozzbow schrieb:
ok, damit passt das zumindest eher in diesen Thread als die Diskussion über Geister und was weiß ich, die sich daraus aus den letzten Seiten ergeben hat.

Ob das ein Argument ist, darüber lässt sich aber streiten. Genau so ob das ein Fakt ist. Dass das Futter für Populismus erster Güte ist, da wäre ich aber 100% bei dir.
Ich kann allerdings genau so argumentieren, wenn das wirklich ein vom IS geplanter Akt des Terrors gewesen ist, hätten die, wenn sie denn wollten, sicherlich auch irgendjemand anders finden können, der diesen oder einen ähnlichen Anschlag verüben hätte können. Die Amerikaner, Franzosen, Belgier (man führe die Liste fort) haben solche Anschläge nicht verhindern können. Wir wären hier wohl die große Ausnahme. Dass der Gedankengang für den gemeinen AFD Wähler jetzt nicht gerade der naheliegenste ist, steht auf einem anderen Blatt.
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Natürlich können Anschläge nicht zu 100% verhindert werden aber imo spielt es für die Bürger eine erhebliche Rolle ob sie das Gefühl haben, es wird von fähigen Leuten alles Mögliche getan um das zu verhindern oder ob da alles drunter und drüber geht und solche Sachen wie die Registrierungen oder die eklatanten Fehler in Sachsen und Freiburg sorgen nicht gerade dafür, das man das Gefühl hat, da würde viel richtig laufen
 
Die Leute sollen sich also vorgaukeln lassen, dass alles unter Kontrolle ist, obwohl das unmöglich funktioniert? Seems legit
 
Mingo schrieb:
Ich glaube, es gibt niemanden hier, dem oder der ein gesamteuropäisches Konzept nicht lieber gewesen wäre.
Deutschland hat ja gerade deshalb so gehandelt, wie es gehandelt hat, weil es dieses Konzept nicht gegeben hat. Es hat sich einfach eine humanitäre Dringlichkeit ergeben, gerade weil davor so lange erfolglos um andere Lösungen gerungen wurde (oder auch nicht gerungen wurde, denn viele haben einfach auf Zeit gespielt nach dem Motto "Hauptsache der Kelch geht an uns vorbei, irgendjemand wird schon zuerst einknicken").
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Klar aber genau das ist doch ein Versagen der Politik, die Flüchtlinge sind nicht von heute auf morgen gekommen und kommen erst seit Anfang 2015, oder?
 
Bexter schrieb:
Gut, darauf kann ich als Diskussionsgrundlage aufbauen. ABER du schreibst auf Seite 1034: Klar stehen da 1 Million Flüchtlinge gegen vllt 10000 die hier nix gutes vorhaben aber wären keine flüchtlinge eingereist, hätte es diesen Anschlag gestern nicht gegegeben. Das ist, ohne Wertung, ein fakt der nunmal im Raum steht.

Und die Aussage, dass es nicht passiert wäre, wenn keine Flüchtlinge eingereist wären, ist meiner Meinung nach falsch bzw. kann nicht bewiesen werden.
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Nein, da hast du Recht.
 
Gerri schrieb:
Nein, die Leute sollen aber das Gefühl haben, das fähige Leute alles Mögliche tun um so etwas zu verhindern.
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Dass sie das Gefühl haben dass dem nicht so ist, liegt das nun an den Menschen die ins Land kommen/gekommen sind?

Darüber diskutieren wir nämlich.

Passen Diskussion und Ursachenfindung also überhaupt zusammen?
 
Gerri schrieb:
Klar aber genau das ist doch ein Versagen der Politik, die Flüchtlinge sind nicht von heute auf morgen gekommen und kommen erst seit Anfang 2015, oder?
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https://www.bpb.de/politik/innenpolitik/flucht/218788/zahlen-zu-asyl-in-deutschland
 
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