Aaaaaaaahhhh
Du sagst als Fakt, dass ohne die Flüchtlinge, kein Anschlag stattgefunden hätte.
Das er ein Flüchtling ist, ist Fakt ja.
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Du sagst als Fakt, dass ohne die Flüchtlinge, kein Anschlag stattgefunden hätte.
Das er ein Flüchtling ist, ist Fakt ja.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Wer sagt dass wir nichts daran ändern können?
Was möchtest du geändert haben?
Was ist für dich erweitertes denken? Was beinhaltet es?
Es gibt ne ganze Menge Beiträge auf die ich gerne antworten würde, aber in Summe geht das natürlich nicht. Daher Mal ganz allgemein:
Ich finde es sehr heftig, wie viele hier (trotz Medienaffinität) nicht in der Lage sind fakten, Vermutungen, Konjunktive zu unterscheiden. Solange von der Polizei keine entsprechende Stellungnahme kommt, gibt es keine wirklichen Fakten. Spekulationen natürlich, mehr aber auch nicht.
Quellenangaben werden wohl auch überschätzt.
Zum Thema Sicherheit/Überwachung und im weitesten Sinne "ist es das wert?":
Was soll denn beispielsweise mehr Videoüberwachung gestern geholfen haben? Inwiefern soll eine ausgeweitet Überwachung ALLER denn Taten von Einzeltäter verhindern?
Wir haben ne knappe Millionen Menschen im vergangenen Jahr aufgenommen. Gemessen an dieser Zahl passiert hier echt wenig. Alles in allem haben wir das erstaunlich gut gemeistert obwohl wir nicht wirklich darauf vorbereitet waren. Wir haben diesen Menschen geholfen, viele von ihnen gerettet und das halte ich für gut, richtig und wichtig. In einem Land der Abschottung, der vollüberwachung, in einem Land das die Freiheit seiner Bürger aufgibt aus einer (imo) übertriebenen Angst vor dem Unbekannten will ich nicht leben.
Seht es ein: der Staat wird euch niemals zu 100% schützen können, ganz gleich wieviel ihr aufgebt. Da bleibt euch nur, euch einzumauern.
Ich finde es auch spannend zu lesen, dass politisch nicht gewollt sei im weitesten Sinne etwas gegen die Gefahr zu tun. Ich Frage mich, warum das der Fall sein sollte.
Und dann wissen viele auch noch genau das Patentrezept, wie man all das verhindern könne. Oder haben Insiderwissen, welches den Behörden nicht zur Verfügung steht.
Leute, wir leben noch in einem freien, weltoffenen Land dem es wirklich gut geht. Viele Menschen kamen und kommen hierher, weil sie Hilfe brauchen. Vor Krieg und Terror fliehen müssen. An einigen Brennpunkten ist der ersten nicht unschuldig. Ich sage es nochmal: ich möchte nicht in einem Land leben, was diesen Menschen Hilfe verwehrt oder anfängt seine eigene Freiheit einzuschränken, weil man an einer irrationalen Angst leider und scheinbar nicht bereit ist, selber etwas dagegen zu tun.
Haltet doch die Emotionen einmal rausm lässt doch euer handeln nicht von Angst lenken. Angst ist niemals ein guter Ratgeber. Versucht doch wenigstens mal rational an die Sache zu gehen, euch die Fakten anzuschauen und auf dieser Basis eine Meinung zu bilden. Eine die vielleicht etwas anders geartet ist als "Oh Gott, Oh Gott, wir werden alle sterben und Merkel ist schuld".
Ich finde es sehr heftig, wie viele hier (trotz Medienaffinität) nicht in der Lage sind fakten, Vermutungen, Konjunktive zu unterscheiden. Solange von der Polizei keine entsprechende Stellungnahme kommt, gibt es keine wirklichen Fakten. Spekulationen natürlich, mehr aber auch nicht.
Quellenangaben werden wohl auch überschätzt.
Zum Thema Sicherheit/Überwachung und im weitesten Sinne "ist es das wert?":
Was soll denn beispielsweise mehr Videoüberwachung gestern geholfen haben? Inwiefern soll eine ausgeweitet Überwachung ALLER denn Taten von Einzeltäter verhindern?
Wir haben ne knappe Millionen Menschen im vergangenen Jahr aufgenommen. Gemessen an dieser Zahl passiert hier echt wenig. Alles in allem haben wir das erstaunlich gut gemeistert obwohl wir nicht wirklich darauf vorbereitet waren. Wir haben diesen Menschen geholfen, viele von ihnen gerettet und das halte ich für gut, richtig und wichtig. In einem Land der Abschottung, der vollüberwachung, in einem Land das die Freiheit seiner Bürger aufgibt aus einer (imo) übertriebenen Angst vor dem Unbekannten will ich nicht leben.
Seht es ein: der Staat wird euch niemals zu 100% schützen können, ganz gleich wieviel ihr aufgebt. Da bleibt euch nur, euch einzumauern.
Ich finde es auch spannend zu lesen, dass politisch nicht gewollt sei im weitesten Sinne etwas gegen die Gefahr zu tun. Ich Frage mich, warum das der Fall sein sollte.
Und dann wissen viele auch noch genau das Patentrezept, wie man all das verhindern könne. Oder haben Insiderwissen, welches den Behörden nicht zur Verfügung steht.
Leute, wir leben noch in einem freien, weltoffenen Land dem es wirklich gut geht. Viele Menschen kamen und kommen hierher, weil sie Hilfe brauchen. Vor Krieg und Terror fliehen müssen. An einigen Brennpunkten ist der ersten nicht unschuldig. Ich sage es nochmal: ich möchte nicht in einem Land leben, was diesen Menschen Hilfe verwehrt oder anfängt seine eigene Freiheit einzuschränken, weil man an einer irrationalen Angst leider und scheinbar nicht bereit ist, selber etwas dagegen zu tun.
Haltet doch die Emotionen einmal rausm lässt doch euer handeln nicht von Angst lenken. Angst ist niemals ein guter Ratgeber. Versucht doch wenigstens mal rational an die Sache zu gehen, euch die Fakten anzuschauen und auf dieser Basis eine Meinung zu bilden. Eine die vielleicht etwas anders geartet ist als "Oh Gott, Oh Gott, wir werden alle sterben und Merkel ist schuld".
Und warum Fehler der Regierung?
Wir sind doch größtenteils alle der Meinung, dass wir den Flüchtlingen helfen wollen.
Damit holen wir uns aber auch Leute rein, die wir uns eigentlich nicht gewünscht hätten.
Das ist aber unvermeidbar, so engmaschig kann man gar nicht kontrollieren. Und den Leuten in die Köpfe gucken auch nicht.
Also bleibt nur totale Abschottung und niemanden ins Land lassen oder eben offen und frei sein, dann muß man das was passiert aber auch als Gesellschaft aushalten.
Und das tun wir ja. So tragisch und so traurig das alles ist...Aber das wird unsere Grundfeste nicht einreissen und erschüttern.
Wir sind doch größtenteils alle der Meinung, dass wir den Flüchtlingen helfen wollen.
Damit holen wir uns aber auch Leute rein, die wir uns eigentlich nicht gewünscht hätten.
Das ist aber unvermeidbar, so engmaschig kann man gar nicht kontrollieren. Und den Leuten in die Köpfe gucken auch nicht.
Also bleibt nur totale Abschottung und niemanden ins Land lassen oder eben offen und frei sein, dann muß man das was passiert aber auch als Gesellschaft aushalten.
Und das tun wir ja. So tragisch und so traurig das alles ist...Aber das wird unsere Grundfeste nicht einreissen und erschüttern.
Gerri
FSV Mainz 05!
weil vieles schon letztes Jahr schief gelaufen ist und was ich geändert haben möchte hab ich doch mehrmals deutlich gesagt.
Die Aufnahmeprozedur/Registrierung ist und war ne Katastrophe.
Und erweitertem Denken versteh ich andere Sichtweisen und Meinungen kennen zu lernen und vllt. zu verstehen.
das is schon anstrengend hier mit den ganzen Verallgemeinerungen und nicht lesen wollen.
Was Gerri meint ist, dass wenn dieser eine Flüchtling nicht nach Deutschland gelassen worden wäre, hätte er diesen konkreten Anschlag nicht verüben können.
Allein an der Formulierung merkt man, dass das alles natürlich Spekulation ist. Von alternativen Gegenwartszuständen zu reden, wenn irgendein Ereignis in der Vergangenheit nicht passiert wäre, ist vielleicht Teil der Chaostheorie. Was das ganze allerdings zur Klärung des Vorfalls und besserer Vorbereitung für die Zukunft bringen soll, weiß ich auch nicht.
Was Gerri meint ist, dass wenn dieser eine Flüchtling nicht nach Deutschland gelassen worden wäre, hätte er diesen konkreten Anschlag nicht verüben können.
Allein an der Formulierung merkt man, dass das alles natürlich Spekulation ist. Von alternativen Gegenwartszuständen zu reden, wenn irgendein Ereignis in der Vergangenheit nicht passiert wäre, ist vielleicht Teil der Chaostheorie. Was das ganze allerdings zur Klärung des Vorfalls und besserer Vorbereitung für die Zukunft bringen soll, weiß ich auch nicht.
Bitte erkläre mir, was genau letztes Jahr schief gelaufen ist.
Gerri
FSV Mainz 05!
guck dir meine letzten 10 Posts oder gerade den letzten an, da steht alles.
Gerri
FSV Mainz 05!
Das soll nichts zu Klärung des Vorfalls beitragen oder etwas besser vorbereiten. Damit wollte ich nur sagen das die AFD hier durch kräftig Zulauf bekommen wird und das nunmal ein Argument ist, das man so nicht entkräften kann weil es eben ein Fakt ist. Deshalb hab ich ja auch extra ohne eigene Wertung dabei geschrieben.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Anstatt jetzt unzählige Beiträge zu zitieren und dazu Stellung zu nehmen, belasse ich es aus Zeitmangel bei einem Quote mit der Bitte an die Moderation, sich zu diesem zutiefst rassistischen Beitrag zu verhalten:
Du erzählst da irgendwas von Geister und so weiter.
Und dann wirfst du in den Raum, dass das Aufnahmeprozedere eine katastrophe ist.
Ja und was hilfts? Selbst wenn das super wäre kann immernoch einer dabei sein, der vorhin nie auffällig geworden ist und trotzdem sowas macht. Wenn man sich x Menschen ins Land holt kommt dann auch immer ein gewisser Prozentsatz raus, der irgendwie Kriminell wird. Das geht halt einfach gar nicht anders. Egal woher die Leute kommen.
Da muß man dann halt durch.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Welche Mängel siehst du in der Aufnahmeprozedur/Registrierung?
Kann man im Umkehrschluss sagen dass eine Aufnahmeprozedur/Registrierung die diese Mängel nicht beinhaltet die Tat verhindert hätte?
Gerri
FSV Mainz 05!
Natürlich ist es nicht klar ob das was verhindert hätte aber geholfen hat es definitiv nicht. und das subjektive Sicherheitsgefühl ist dadruch nicht gerade angestiegen....damit gehen wir doch konform oder?
Dazu kommen dann noch so Totalausfälle der sächsischen Polizei und schon fühlt man sich in D nicht mehr sicher. Du verstehst?
Und muss man halt durch ist ne ziemlich naive Antwort. Dann müssen wir halt durch ne AFD Regierung durch. ich werde dich daran erinnern.
Gerri
FSV Mainz 05!
ernsthaft? wie oft soll ich das noch schreiben
von einem europäischen Konzept garnicht zu sprechen, hat man ja in Freiburg gesehen.
Bexter
Marketing-Sau
Sorry @Gerri, aber deine Aussagen sind meiner Meinung nach sehr polemisch und Stammtischparolen.
NUR weil der Attentäter ANGEBLICH (hier gibt es nämlich noch keine gesicherten Fakten, ausser Mutmaßungen der Medien) ein Flüchtling war, der 2016 ins Land kam, ist dies also der sichere Grund, warum das gestern passiert ist?
Das ist einfach quatsch. Ja, es mag von der Kausalitätskette so klingen, aber ehrlich: Es ist ja nicht so, dass die Grenzen vor der Flüchtlingskrise im letzten Jahr zu waren.
Jener Flüchtling, Attentäter, Terrorist, nenn ihn wie du willst, wäre auch zu jedem anderen Zeitpunkt hier ins Land gekommen, WEIL wir innerhalb der EU offenen Grenzen haben.
Aber hey, ist ja jetzt wieder viel schöner auf die Politik und die Flüchtlingsthematik ein zu dreschen. Bietet sich an, machen die Medien ja auch so und muss deshalb auch so stimmen!
NUR weil der Attentäter ANGEBLICH (hier gibt es nämlich noch keine gesicherten Fakten, ausser Mutmaßungen der Medien) ein Flüchtling war, der 2016 ins Land kam, ist dies also der sichere Grund, warum das gestern passiert ist?
Das ist einfach quatsch. Ja, es mag von der Kausalitätskette so klingen, aber ehrlich: Es ist ja nicht so, dass die Grenzen vor der Flüchtlingskrise im letzten Jahr zu waren.
Jener Flüchtling, Attentäter, Terrorist, nenn ihn wie du willst, wäre auch zu jedem anderen Zeitpunkt hier ins Land gekommen, WEIL wir innerhalb der EU offenen Grenzen haben.
Aber hey, ist ja jetzt wieder viel schöner auf die Politik und die Flüchtlingsthematik ein zu dreschen. Bietet sich an, machen die Medien ja auch so und muss deshalb auch so stimmen!
Gerri
FSV Mainz 05!
Also ich mach mir schon Sorgen um D wenn solche Stümper an die Macht kommen sollten.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Man kann also nicht sagen ob es geholfen hätte.
Und das subjektive Sicherheitsgefühl ist eben ein Hund. Das hat nämlich auch zu so Sachen wie Hexenverbrennung geführt. Da hatten die subjektiv auch ziemlich Angst vor. Hat aber trotzdem nicht vor Ernteausfällen geholfen.
Was ich damit sagen will:
Du hast vorhin von Kausalkette gesprochen. Das ist auch ein ganz wichtiger Punkt!
Aber den müssen wir diskutieren, und nicht von einem einzelnen Standpunkt aus bestimmen lassen.
Daher auch die Frage ob es Attentate gab die nicht von Flüchtlingen begangen wurden.
Ja die gab es.
Daraus könnte man zb. den Schluss ziehen dass man sich vor solchen taten nicht schützen kann, und man das Augenmerk auf die Ursachenbekämpfung legen muss.
Würdest du mir hier zustimmen?
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