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Der UN-Teilungsplan hatte einen jüdischen und einen palästinensischen Staat auf dem Gebiet vorgesehen, mit einem unabhängigem Jerusalem. Die Idee kam nicht von den jüdischen Siedlern. Die arabischen Staaten fanden es allerdings besser, ohne Kriegserklärung Israel im selben Atemzug zu vernichten und sich das Land selber einzuverleiben. Und das haben sie im Anschluß noch ein paar Mal versucht und halten (in Teilen zumindest) weiterhin daran fest! Das sind die Fakten.

Solange nicht alle Anrainer das Existenzrecht Israels bestätigen, hätte ich an deren Stelle auch wenig Motivation, den Arabern und Palästinensern entgegen zu kommen. Das ist die Bringschuld der Anderen und es kostet sie nichts. Wie schon gesagt, daß macht Israels aktuelle Politik nicht besser, aber sie als einzige Agressoren darzustellen, ist schlichtweg falsch.

Im religiösen und historischen Bewusstsein der Juden, ebenso wie in demjenigen der christlichen westlichen Welt (siehe Christlicher Zionismus), war Eretz Israel immer das mit der Bibel und der Geschichte des jüdischen Volkes verbundene Gelobte Land. Die Bedürfnisse der arabischen Bevölkerung spielten in dieser Tradition keine Rolle. Führende Zionisten waren sich der Problematik allerdings bewusst und strebten neben einer internationalen Legitimation, die von der Denkweise des Kolonialismus geprägt war, auch eine Einigung mit den Arabern an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel

Die UN Abstimmung kannst Du auch nicht herziehen.. klar wurde dort für den Teilungsplan gestimmt, aber schau mal welche Länder dafür waren und welche dagegen..

dagegen: Afghanistan, Ägypten, Griechenland, Indien, Iran, Irak, Jemen, Kuba, Libanon, Pakistan, Saudi-Arabien, Syrien und die Türkei.

Da hat man halt einfach über den Kopf der Länder entschieden die sich dann später auch mit dem Staat auseinandersetzen müssen. Heutzutage undenkbar! Ich kann es nachvollziehen, dass das als Provokation gesehen wird, weil Dritte von Außen im guten alten Kolonialstil Striche auf der Karte gezogen haben und die Region wieder fremdbestimmt war. Das müsste man alles mal aufarbeiten und Begriffe wie "Bringschuld" halte ich in dem Zusammenhang für sehr gefährlich. Solche Dinge werden dann als Rechtfertigungen den israelischen Soldaten eingebläut, damit sie reinen Gewissens Siedlungen beschießen können.

Ich habe btw nirgends geschrieben, dass Israel der einzige Aggressor ist, aber wenn man mit Maschinengewehren gegen Steinschleudern kämpft ist das schon ein Bild das für sich spricht. Israel ist militärisch haushoch überlegen, mehr gewinnen könne sie nicht. Warum kann man hier nicht den Schritt in die andere Richtung gehen und die Palästinenser beim Wiederaufbau unterstützen. Wenn man ihnen den Status der Dauerflüchtlinge ohne Land nimmt, dann verlieren auch schnell die radikalen Kräfte ihren Zulauf. Nur leider ist es ja in Wahrheit so, dass die israelische Führung das ganze Land für sich beanspruchen und auch keinen Hehl daraus machen.
 
Die UN Abstimmung kannst Du auch nicht herziehen.. klar wurde dort für den Teilungsplan gestimmt, aber schau mal welche Länder dafür waren und welche dagegen..

dagegen: Afghanistan, Ägypten, Griechenland, Indien, Iran, Irak, Jemen, Kuba, Libanon, Pakistan, Saudi-Arabien, Syrien und die Türkei.

Sicher waren die dagegen, die wollten sich das Land lieber selbst unter den Nagel reißen. Haben sie ja auch versucht! So funktioniert die UN aber nun mal nicht. Und es rechtfertigt immer noch keinen Angriffskrieg!

Heutzutage undenkbar!

Blödsinn, auch heute werden Konflikte noch vor die UN gebracht und da haben Anrainer trotzdem kein Vetorecht.

Begriffe wie "Bringschuld" halte ich in dem Zusammenhang für sehr gefährlich.

Nochmal Blödsinn. Ein Existenzrecht Israels ist eine essentielle Voraussetzung für einen Friedensprozess! Warum sollte Israel sich um Frieden mit jemandem bemühen, der ständig wiederholt, daß sie den Staat zerstören wollen?

Ich habe btw nirgends geschrieben, dass Israel der einzige Aggressor ist, aber wenn man mit Maschinengewehren gegen Steinschleudern kämpft ist das schon ein Bild das für sich spricht.

So kommt es aber rüber! Sind ja auch nicht nur Steine sondern auch Raketen, Maschinengewehre und Bomben. Die drei israelischen Jungs haben auch nicht nur Kieselsteine an den Kopf bekommen. Nimm mal die Scheuklappen ab, so wehrlos sind nun auch nicht. Und von den Waffen in den arabischen Staaten habe ich dabei noch nicht mal gesprochen!

Warum kann man hier nicht den Schritt in die andere Richtung gehen und die Palästinenser beim Wiederaufbau unterstützen. Wenn man ihnen den Status der Dauerflüchtlinge ohne Land nimmt, dann verlieren auch schnell die radikalen Kräfte ihren Zulauf.

Sehe ich genauso, habe ich auch in jedem Post erwähnt. Aber das wollen die Führungen auf beiden Seiten nun mal nicht. Und damit sind wir wieder am Ausgangspunkt: Erst wenn die Völker auf beiden Seiten (auch in den Nachbarstaaten) friedensbereite Führer an die Spitze holen, kann es da echte Fortschritte geben.
 
Mich wundert es immer wieder, das man den Wälzer "Frubelfrabel Geschichte und damals" auspackt, wenn es einem in den Kram passt. Aber andere Beispiele sind dann unerwünscht. Isreal und Palästina sollten sich von beiden Seiten annähern und in jede Richtung Zugeständnisse machen und sich BEIDE darum bemühen, eine friedliche Koexistenz mit allen Rechten für beide Seiten zu schaffen. Es ist meiner Meinung nach unverständlich, Partei für auch nur einer der beidne politischen Seiten zu ergreifen - man sollte Partei für die Menschen dort ergreifen, ganz gleich welcher Religion sie angehören, oder welchem Volk. Ein solches Elend ist nicht zu tolerieren, und die Menschen, die das weiter anfachen und nichts zur Verbesserung beitragen, sind auch nicht wirklich zu tolerieren. Finde ich Schade, dass dort unten kaum einer so weit denkt, sondern jeder erstmal nur an sich und seine Vorteile, die er (politisch und militärisch) durchboxen mag.

Es passiert Schlimmes auf beiden Seiten.
 
Sehe ich ganz genauso und ich erwähne es ja auch immer wieder: es muß und kann nur von beiden Seiten ausgehen.

Die Damals-Geschichten muß man (leider) immer nur wieder auspacken, wenn mal wieder die "Arme Palästinenser-böse Israelis"-Story die Runde macht. Damit macht man es sich einfach zu leicht! Wenn man nicht weiß, wo und wie die Geschichte anfängt, kann man den heutigen Stand nicht verstehen, nicht die Motive und Ängste erfassen, die auf beiden Seiten bestehen. Die muß man aber verstehen, wenn man den Konflikt wenigstens halbwegs begreifen will.
 
Die Damals-Geschichten muß man (leider) immer nur wieder auspacken, wenn mal wieder die "Arme Palästinenser-böse Israelis"-Story die Runde macht. Damit macht man es sich einfach zu leicht! Wenn man nicht weiß, wo und wie die Geschichte anfängt..
Dann mach Du das doch bitte... ich habe keine Lust das jetzt ewig mit Dir zu diskutieren, denn Deine "Böse Palästinenser-gute Israelis"-Story ist genauso lauwarm.

So kommt es aber rüber! Sind ja auch nicht nur Steine sondern auch Raketen, Maschinengewehre und Bomben. Die drei israelischen Jungs haben auch nicht nur Kieselsteine an den Kopf bekommen. Nimm mal die Scheuklappen ab, so wehrlos sind nun auch nicht. Und von den Waffen in den arabischen Staaten habe ich dabei noch nicht mal gesprochen!
Ja 3 Jugendliche wurden ermordet und das ist schlimm. Punkt. Aber das rechtfertigt nicht, dass man das ganze jetzt mit hunderten toten Palästinensern aufwiegt. Ich finde es zum kotzen! Zumal man meines Kenntnisstandes nach nicht mal weiß wer es war... _egal_ Bomben drauf
 
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Dann mach Du das doch bitte... ich habe keine Lust das jetzt ewig mit Dir zu diskutieren, denn Deine "Böse Palästinenser-gute Israelis"-Story ist genauso lauwarm.

Au contraire, ich habe in jedem, wirklich jedem Post erwähnt, daß eben nicht diese Story ist (was Du anscheinend geflissentlich überlesen hast)! Im Gegenteil, die Israelis sind genauso schuldig wie unschuldig, wie es die Palästinenser sind. Das war die ganze Zeit die Message.

Daß man sich mit den "Underdogs" also den Palästinensern solidarisiert, ist ja durchaus sympathisch, aber es greift schlicht zu kurz, wenn man ernsthaft über die Situation da unten reden will. Wenn man es denn will.

Aber gut, lassen wir das...
 
BTW:

Wurden überhaupt irgendwelche Täter von den drei Israeli Jungs geschnappt? Ich bin ja gerne für Verschwörungstheorien offen...
Irgendwie nun ja, ihr wisst schon. Es wurde gar kein Beweis vorgebracht, dass die Hamas daran beteiligt war. Diese haben sogar die Tat abgelehnt und erklärt, dass Sie nichts damit zutun haben. Was für Motive hatten also die "Täter"?

Es wird auch als von irgendwelchen Raketenlagern gesprochen, welche in Palästina zerbombt werden, aber wieso werden keine Beweise vorgelegt?

Alles so mysteriös.

:kaffee:
 
Es werden täglich Raketen auf Israel abgeschossen. Ist ja wohl logisch, das es dann auch entsprechende Lagerstätten gibt, die man im besten Fall zerstören kann... Das gleiche gilt für die altbekannten Schmugglertunnel.
 
Die drei israelischen Jungs wurden sicher nicht von der Hamas umgebracht, zumindest nicht von oder im Auftrag der Hamas-Spitze. Genausowenig, wie die israelische Führung Abu Chdeir als Racheakt getötet hat.

Aber die über tausend Raketen, die auf Israel abgeschossen wurden, sind definitiv von der Hamas gekommen. Und wenn die nicht irgendwo auf den Bäumen wachsen oder aus dem Nichts auftauchen, gibt es auch Lagerstätten bzw. Schmugglertunnel dafür. Wobei Letztere von Ägypten in letzter Zeit eher blockiert als akzeptiert werden.
 
Richtig. Zunächst eine Explosion durch den Raketeneinschlag und danach eine zweite Explosion verursacht durch die dort gelagerten Raketen/Sprenngstoff.
 
https://www.facebook.com/JuergenTod...12084075837/10152319699840838/?type=1&fref=nf

FASSUNGSLOS IN GAZA

Gaza, 15. Juli. Seit drei Tagen bin ich mit meinem Sohn Frederic in Gaza. Wir werden auch die heutige Nacht in Gaza verbringen müssen. Die Grenzen sind zu. Die Menschen hier erwarten diese Nacht besonders schwere Angriffe aus Israel.

Wir besuchten Opfer-Familien, kletterten durch ausgebombte Häuser, gingen durch überfüllte Krankenhäuser. Über uns stets das bedrohliche Surren israelischer Kampfdrohnen.

Abends sitzen wir angespannt auf dem Dach unseres Hotels und beobachten das gespenstische "Feuergefecht" zwischen Israel und Gaza. Wir sehen das kurze Aufleuchten der Raketen der Hamas und des 'Islamischen Jihad' und ihren langen weißen Rauchschweif. Kurz danach das durch Mark und Bein gehende Zischen einer israelischen Rakete, gefolgt von einer Ohren betäubenden Explosion. Die Erde bebt.

Um drei Uhr nachts wird unser Hotel so niedrig von einer israelischen Rakete überflogen, dass das Hotel in seinen Grundfesten wackelt. Wie bei einem schweren Erdbeben. Wir tasten uns schlaftrunken auf die Flure. Müssen wir aus dem Hotel raus? Die Rakete zerstört ein Wohnhaus 200 Meter von uns entfernt. Wir gehen in unsere Zimmer zurück.

Der jetzige Krieg einschließlich seiner Vorgeschichte ist eine Schande. Und er ist absurd. Wie die meisten Kriege.

DIE ERSTE SCHANDE ist die Entführung und Ermordung der jungen israelischen Siedler Eyal Yifrach, Gilad Shaar und Naftali Frenkel. Wer immer sie feige getötet hat. Ein Sprecher der Hamas dementiert mir gegenüber zornig jede Beteiligung an diesem erbärmlichen Mord. Die Hamas bekenne sich stets zu ihren Taten. Mit diesem Irrsinn habe sie nichts zu tun. Wer sagt die Wahrheit?

DIE ZWEITE SCHANDE ist die Verbrennung des jungen Palästinensers Mohammed Abu Khdeir bei lebendigem Leib. Die israelischen Täter zwangen ihn, Benzin zu trinken und zündeten ihn an.

DIE DRITTE SCHANDE besteht - nach wahllosen und brutalen Hausdurchsuchungen und Massenverhaftungen in der Westbank - in der völlig hemmungslosen Bombardierung der 1.8 Mio Ghettobewohner von Gaza. Durch israelische Kampfjets, Raketen, Hubschrauber, Schiffe und Drohnen. Ergebnis: 193 tote Palästinenser (Stand: 18 Uhr Gaza-Zeit). Frauen, Kinder. Die Beschießung ist für jeden erkennbar maßlos.

Wahrer Grund dieses massiven Bombenterrors ist nicht die weitgehend wirkungslose und dilettantische Schießerei der Hamas und des 'Islamischen Jihad'. Die ich ebenfalls ausdrücklich verurteile. Sie begann nach der Tötung von 6 Hamaskämpfern in Gaza und sechs palästinensischen Zivilisten in der Westbank.

Wir haben den Beschuss Israels aus Gaza hautnah miterlebt. Die Sirenen von Jerusalem heulten auf, als drei anfliegende Geschosse entdeckt wurden. Jüdische Israelis rannten kreidebleich zu ihren Hotels. Zwei Minuten später hörten wir in der Ferne drei Explosionen. Die Geschosse waren wie meist, ohne Schaden anzurichten, im Umland zerschellt.

Auch im israelischen Aschkelon erlebten wir einen Angriff aus Gaza. Ein etwa ein Meter großes Kassam-Geschoss hatte wieder einmal sein Ziel verfehlt. Verbogen lag es auf einer Straßenkreuzung. Polizei sicherte den Ort seiner Bruchlandung ab.

Abends in Jerusalem saß am Nachbartisch eines kleinen Gartenrestaurants der frühere englische Premierminister Tony Blair. Er ist angeblich noch immer "Friedensbeauftragter" des sogenannten Nahostquartetts. Er lachte und lachte. Über die weitgehend ineffektiven Geschosse der Hamas und des 'Islamischen Jihad'? Oder darüber, dass Gaza in den Weltmedien als Angreifer gilt? Er hatte einen äußerst vergnüglichen Abend.

Der Gazakrieg ist ein Gefecht David gegen Goliath. Nur dass dieser David aus dem winzigen Gaza selten trifft. Und völlig chancenlos ist. Bisher gab es auf israelischer Seite eine Handvoll Verletzte und glücklicherweise noch keinen Toten. Ich beklage jeden dieser israelischen Verletzten ausdrücklich. Wie jeden palästinensischen Toten und Verletzten. Alle Menschen sind für mich gleich. Ihr Leid, ihre Schmerzen.

Aber die sinnfreie Hamas-Ballerei mit den massiven mörderischen Raketenschlägen der Israelis zu vergleichen, ist vollkommen realitätsfremd. Das zeigen schon die bisherigen Zahlen der Todesopfer: 193:0. Schlagzeilen wie "Israel unter schweren Beschuss" stellen die Tatsachen auf den Kopf. Gaza liegt unter schwerem Beschuss!

Netanjahu will die Hamas in die Knie bomben. Vor allem nachdem sie sich mit der gemäßigten Fatah zusammengeschlossen hat und dadurch das palästinensische Lager gestärkt hat.

Netanjahu will keine starke, geeinigte Palästinenserführung. Er will schwache, nachgiebige, gedemütigte Gesprächspartner wie Mahmoud Abbas, die er am Nasenring durch die Manege führen kann. Ohne dass sie sich wehren. Denen er nie echte Zugeständnisse machen muss. Weil ein Netanjahu keine Zugeständnisse macht. Das Leiden der Palästinenser unter der Besatzung Israels hat ihn nie interessiert und wird ihn nie interessieren.

Netanjahu will keinen Frieden mit den Palästinensern. Jeder führende US-Politiker von Obama bis Kerry würde das resigniert bestätigen. Netanjahu will vor allem kein freies, unabhängiges Palästina.

Aber will Hamas Frieden? Auch diese Frage muss man sich ernsthaft stellen. Vor allem wenn man an die alte Charta der Hamas denkt. Aber war das überraschende Bündnis mit Fatah nicht gerade ein Signal, dass Hamas bereit war, wenigstens teilweise auf den nachgiebigeren, versöhnlicheren Kurs der Fatah einzuschwenken. Warum hat Netanjahu dieses Bündnis so kompromisslos bekämpft?

Die Politik der israelischen Regierung gegenüber den Palästinensern ist nicht erst seit der jetzigen Bombardierung Gazas maßlos. Das ist nicht nur meine persönliche Meinung. Das sind israelische Fakten:

Nach Angaben der israelischen Menschenrechtsorganisation B'tselem, mit der wir am Wochenende telefonierten, wurden seit Beginn der 2. Intifada am 29. September 2000 bis heute 1.110 Israelis getötet. Im selben Zeitraum töteten die Israelis über 7.000 Palästinenser. Darunter über 1.500 Kinder.

7.000: 1.110. Das soll Selbstverteidigung sein?

Lange saß ich gestern am blutverschmierten Krankenbett des einjährigen Ismael. Er wurde von einer israelischen Rakete am Hinterkopf schwer verletzt. Wird er überleben?

Anschließend war ich am Krankenbett der 6 Jahre alten Shaymaá. Sie wurde an Bauch, Rücken und Leber verwundet. Ihre Mutter und zwei ihrer Brüder wurden getötet. Doch das weiß sie noch nicht.

Und wir standen erschüttert vor dem Krankenbett der 9jährigen Maria. Ein israelischer Raketensplitter steckt noch in ihrem Kopf. Sie hat durch das, was sie erlebt hat, die Sprache verloren.

Wenn ich über Gaza nachdenke, blutet mir das Herz. Die Welt aber nimmt fast alles widerspruchslos hin. Sie lässt zu, dass die Wahrheit über diesen Krieg in fast grotesker Weise auf den Kopf gestellt wird. Auch das ist eine Schande.

Fassungslos aus Gaza! Euer JT

PS: Das Endspiel um die Fußballweltmeisterschaft haben wir zusammen mit palästinensischen Familien in Gaza verfolgt. Aus Sicherheitsgründen gingen wir nicht in eines der vielen Strandcafés. Dort wurden kurz vor Beginn des Spiels Argentinien gegen Holland 9 junge Palästinenser durch eine israelische Rakete getötet.15 wurden verletzt. Wenn das keine maßlose Kriegsführung ist!

Text ist von ihm hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Todenhöfer

Kann sich jetzt jeder selbst ne Meinung bilden zu dem Text.

BTW:

Wurden überhaupt irgendwelche Täter von den drei Israeli Jungs geschnappt? Ich bin ja gerne für Verschwörungstheorien offen...
Irgendwie nun ja, ihr wisst schon. Es wurde gar kein Beweis vorgebracht, dass die Hamas daran beteiligt war. Diese haben sogar die Tat abgelehnt und erklärt, dass Sie nichts damit zutun haben. Was für Motive hatten also die "Täter"?

Es wird auch als von irgendwelchen Raketenlagern gesprochen, welche in Palästina zerbombt werden, aber wieso werden keine Beweise vorgelegt?

Alles so mysteriös.

:kaffee:

Da gabs nen Artikel zu, das Isreals Geheimdienst wusste, dass sie tot sind, wegen einem mitgeschnittenen Telefonat, wo man hört wie sie erschossen werden, und trotzdem so ein Theater mit Suchaktion stattfand, um das Ganze was jetzt ist vom Zaun zu brechen - war eine israelische Zeitung, finds grad nicht. Schaue morgen nochma.
 
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Da gabs nen Artikel zu, das Isreals Geheimdienst wusste, dass sie tot sind, wegen einem mitgeschnittenen Telefonat, wo man hört wie sie erschossen werden, und trotzdem so ein Theater mit Suchaktion stattfand, um das Ganze was jetzt ist vom Zaun zu brechen - war eine israelische Zeitung, finds grad nicht. Schaue morgen nochma.

http://forward.com/articles/201764/how-politics-and-lies-triggered-an-unintended-war/?p=all

fefe schrieb:
Es stellt sich nämlich raus, dass die Israelische Regierung von Anfang an wusste, dass die Jugendlichen tot sind. Die Notrufzentrale hatte ein Telefonat mitgeschnitten, auf dem man hörte, wie sie erschossen wurden, und ihre DNA wurde im zerstörten Auto der Entführer gefunden. Trotzdem haben sie da ein Theater abgezogen und 18 Tage lang "gesucht", um einen öffentlichen Vorwand für einen Krieg gegen Hamas zu haben.
 
Und schon wieder Malaysia Airlines, Kranke scheiße was da abgeht, wieso so ein Flugzeug abschießen und was braucht man dafür bei dieser Flughöhe? Das sind doch nur Zivilisten die in den urlaub wollen, himmel herrje, das ist schrecklich. Schlimmster Tod ever.
 
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