PS4 PlayStation 4
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Türenmacher
IO Independent
Bei dem Vergleichsbild hätte ich es ohne Unterschrift nicht unterscheiden können, welche Figur nun zu Shadow Fall gehört. 
Die Augen eines Noobs haben aber den Vorteil, dass sie oft genug andere Dinge beeindruckend finden, bei denen die Adleraugen nur den Kopf schütteln.
Die Augen eines Noobs haben aber den Vorteil, dass sie oft genug andere Dinge beeindruckend finden, bei denen die Adleraugen nur den Kopf schütteln. 
Digital Foundry hat sich nun ebenfalls bereits mit der Präsentation beschäftigt, für all jene die selbst nicht allzu viel daraus interpretieren konnten ->
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-killzone-shadow-fall
Ein Auszug davon...
Da kommt für den Bildvergleich des PS4 und des PS3 Modell auch noch ein wichtiger Punkt auf, der sich sehr vorteilhaft fürs PS3 Modell auswirkt...
Ja, das tuts.
Ich habs nur auch hier gepostet, diese Präsentation, weils halt gleichzeitig auch Aufschluss über die PS4 selbst gibt und nicht nur über Shadow Fall.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-killzone-shadow-fall
Ein Auszug davon...
Da kommt für den Bildvergleich des PS4 und des PS3 Modell auch noch ein wichtiger Punkt auf, der sich sehr vorteilhaft fürs PS3 Modell auswirkt...
rancid schrieb:
Ja, das tuts.
Ich habs nur auch hier gepostet, diese Präsentation, weils halt gleichzeitig auch Aufschluss über die PS4 selbst gibt und nicht nur über Shadow Fall.
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
also gerade die ps3-ps4 vergleichsbilder sprechen da für mich ja total für die ps3 version. einfach die polygone so lassen (vllt leicht erhöhen), bessere und vor allem nicht matschige texturen drauf legen und die gesparte rechenleistung lieber für wichtigeres investieren wie z.b. einer offenen welt anstatt den immer gleichen schläuchen in denen man sich bewegt.
also bei der ganzen verschwendung die da betrieben wird, kann man in zukunft wirklich auf noch viel spektakulärere grafiken hoffen.
also bei der ganzen verschwendung die da betrieben wird, kann man in zukunft wirklich auf noch viel spektakulärere grafiken hoffen.
Verschwendung? Was wurde da bitte verschwendet?
Das wurde in so ziemlich allen Bereichen (Beleuchtung, Auflösung, Texturen, Polycount, Postprocessing, diverste Effekte, etc) bisher gepusht und wird wohl bis zum Release noch weitere Schliffe erhalten. Eher wurde die Hardware noch nicht einmal richtig ausgenutzt.
Also wie du da auf Verschwendung kommst und dir durch den Wegfall grafischer Evolution noch bessere Grafik erhoffst, kann ich jetzt nicht so recht nachvollziehen. Vor allem da das PS3-PS4 Vergleichsbild mit der neuen Engine gerendert wurde, sprich das PS3 Modell hat von allen Vorzügen der neuen Engine profitiert, nur dass halt der Polycount niedriger ist.
Das wurde in so ziemlich allen Bereichen (Beleuchtung, Auflösung, Texturen, Polycount, Postprocessing, diverste Effekte, etc) bisher gepusht und wird wohl bis zum Release noch weitere Schliffe erhalten. Eher wurde die Hardware noch nicht einmal richtig ausgenutzt.
Also wie du da auf Verschwendung kommst und dir durch den Wegfall grafischer Evolution noch bessere Grafik erhoffst, kann ich jetzt nicht so recht nachvollziehen. Vor allem da das PS3-PS4 Vergleichsbild mit der neuen Engine gerendert wurde, sprich das PS3 Modell hat von allen Vorzügen der neuen Engine profitiert, nur dass halt der Polycount niedriger ist.
el_barto
I command thee, kneel!
Sehr geil 
Und ja, da sind etliche Effekte und Techniken verwendet, die in der Current Gen mehr als unvorstellbar waren. Die meisten davon (Real Time Reflections, Partikelsystem z.B.) wirken sich halt erst in Bewegung so richtig krass aufs Bild aus...
Und wer bei dem Model keinen Unterschied sieht, sollte man zum Augenarzt gehen
Natürlich ist der Unterschied nicht mehr so krass wie z.B. bei N64 --> Xbox1. Aber das liegt einfach daran, dass auch heutige Meshes schon nen ordentlichen Detailgrad aufweisen und man auch Details ausmodellieren kann. Am meisten ins Auge fällt der Unterschied bei den Köpfen der Models. PS3 mit deutlich erkennbaren Kanten, PS4 absolut rund und sogar noch mit modellierten Ausbeulungen der Kapuze.
Und ja, da sind etliche Effekte und Techniken verwendet, die in der Current Gen mehr als unvorstellbar waren. Die meisten davon (Real Time Reflections, Partikelsystem z.B.) wirken sich halt erst in Bewegung so richtig krass aufs Bild aus...
Und wer bei dem Model keinen Unterschied sieht, sollte man zum Augenarzt gehen
Natürlich ist der Unterschied nicht mehr so krass wie z.B. bei N64 --> Xbox1. Aber das liegt einfach daran, dass auch heutige Meshes schon nen ordentlichen Detailgrad aufweisen und man auch Details ausmodellieren kann. Am meisten ins Auge fällt der Unterschied bei den Köpfen der Models. PS3 mit deutlich erkennbaren Kanten, PS4 absolut rund und sogar noch mit modellierten Ausbeulungen der Kapuze.
Samstrike 68
Brummbär & Störmi
el_barto schrieb:Und wer bei dem Model keinen Unterschied sieht, sollte man zum Augenarzt gehen
Also alle außer Trayal und Du ?
Sorry falls ich jemanden vergessen habe.
Hier geht es zur Anmeldung : http://www.donaukurier.de/lokales/eichstaett/5GUINNESS09-Weltrekordversuch-mit-Massen-Sehtest;art575,1191757
el_barto
I command thee, kneel!
Dann schau mal genauer hin.
Wie gesagt, der Unterschied ist nicht mehr so groß und offensichtlich wie bei N64 --> Xbox. Da wars halt toll und jedem sofort ins Auge stechend, dass man plötzlich Finger modellieren konnte
Aber die eigentlich runden Kanten, die bei der PS3 eckig waren (was oft durch gut gemachtes Normal Mapping verschleiert wurde) und der massiv gesteigerte Detailgrad bei Kleinigkeiten am Model (Knöpfe, Bandagen um die Schienbeine, Firlefanz an den Ärmeln) fallen doch trotzdem schnell ins Auge...
Wie gesagt, der Unterschied ist nicht mehr so groß und offensichtlich wie bei N64 --> Xbox. Da wars halt toll und jedem sofort ins Auge stechend, dass man plötzlich Finger modellieren konnte
Aber die eigentlich runden Kanten, die bei der PS3 eckig waren (was oft durch gut gemachtes Normal Mapping verschleiert wurde) und der massiv gesteigerte Detailgrad bei Kleinigkeiten am Model (Knöpfe, Bandagen um die Schienbeine, Firlefanz an den Ärmeln) fallen doch trotzdem schnell ins Auge...
@Samstrike 68
...und nochmal: Den Hauptanteil der Wirkung macht das Rendering der neuen Engine aus. Wenn die stattdessen ein von der PS3 gerendertes Modell zum Vergleich genommen hätten, statt es ebenfalls mit ihrer neuen Engine zu rendern, dann würde euch der Unterschied förmlich anspringen - jetzt dient das Bild einfach nur dazu um zu zeigen, was mit einem höheren Polycount möglich ist - auf einen PS3 <-> PS3 Vergleich lässt es überhaupt nicht rückschließen, da eben die neue Engine am Werk war.
So liegt der Unterschied des Bildes rein im Polycount, der vor allem eines ermöglicht: Weniger Kanten und deutlich mehr bzw. vor allem weit feinere Details - was man auf dem Vergleichsbild auch hervorragend erkennt. Vermutlich werden wir im Laufe der kommenden Generation Titel mit einem noch höheren Polycount erleben, bei denen der Unterschied dann noch größer ausfällt. Bisher ist das ja nur die Spitze des Eisberges.
...und nochmal: Den Hauptanteil der Wirkung macht das Rendering der neuen Engine aus. Wenn die stattdessen ein von der PS3 gerendertes Modell zum Vergleich genommen hätten, statt es ebenfalls mit ihrer neuen Engine zu rendern, dann würde euch der Unterschied förmlich anspringen - jetzt dient das Bild einfach nur dazu um zu zeigen, was mit einem höheren Polycount möglich ist - auf einen PS3 <-> PS3 Vergleich lässt es überhaupt nicht rückschließen, da eben die neue Engine am Werk war.
So liegt der Unterschied des Bildes rein im Polycount, der vor allem eines ermöglicht: Weniger Kanten und deutlich mehr bzw. vor allem weit feinere Details - was man auf dem Vergleichsbild auch hervorragend erkennt. Vermutlich werden wir im Laufe der kommenden Generation Titel mit einem noch höheren Polycount erleben, bei denen der Unterschied dann noch größer ausfällt. Bisher ist das ja nur die Spitze des Eisberges.
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
nur wer schaut sich denn bitte außer spilor diese details an? ist doch mir scheiß egal ob dem gegner sein ohr rund ist oder aus 30 für mich während des spielens total unsichtbaren kanten besteht?
die schlauchlevel erkenn ich aber in jeder sekunde des spielens. eine offene welt genauso. von daher ist die vervierfachung der polygone eines gegners für mich verschwendung, wenn man nen großen teil dieser polygone auch für was sinnvolleres einsetzen könnte. nämlich für die spielwelt.
natürlich muss der polycount nicht gleich bleiben, aber ne verdoppelung würde in der praxis bestimmt locker ausreichen um eine sichtbare verbesserung zu bekommen.
die schlauchlevel erkenn ich aber in jeder sekunde des spielens. eine offene welt genauso. von daher ist die vervierfachung der polygone eines gegners für mich verschwendung, wenn man nen großen teil dieser polygone auch für was sinnvolleres einsetzen könnte. nämlich für die spielwelt.
natürlich muss der polycount nicht gleich bleiben, aber ne verdoppelung würde in der praxis bestimmt locker ausreichen um eine sichtbare verbesserung zu bekommen.
el_barto
I command thee, kneel!
Stimmt, wieso sind wir nicht einfach bei den Goldeneye-Models stehengeblieben? Die Details schaut sich doch eh keiner an...
Und wenn der Polycount bei den Charas erhöht werden, denkst du dann ernsthaft, dass der von der Umgebung gleich bleibt?
Spätestens in Bewegung, bei Cutscenes mit Nahaufnahmen oder Melee Kills fällt der Unterschied dann auch jedem auf, wenn nicht mehr das komplette Model im Bild ist, sondern nur noch der Kopf
Und wenn der Polycount bei den Charas erhöht werden, denkst du dann ernsthaft, dass der von der Umgebung gleich bleibt?
Spätestens in Bewegung, bei Cutscenes mit Nahaufnahmen oder Melee Kills fällt der Unterschied dann auch jedem auf, wenn nicht mehr das komplette Model im Bild ist, sondern nur noch der Kopf
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
ja ich glaube die "freiheit" bzw das genaue gegenteil davon wird bei dem spiel gleich bleiben. weitläufige level wird wohl nicht geben,wenn dann nur als klassischer railshooter.
aber ich denke das hab ich jetzt schon 2 mal vorher geschrieben, jetzt das dritte mal.
aber ich denke das hab ich jetzt schon 2 mal vorher geschrieben, jetzt das dritte mal.
el_barto
I command thee, kneel!
Die Freiheit (oder deren Abwesenheit) ist aber eine Designentscheidung, keine Beschränkung wegen zu hohem Polycount bei den Models
Schlauchshooter sind nun mal ein beliebtes Genre, nicht jeder will bei jedem Spiel eine freie, begehbare Welt haben.
Ich hab manchmal auch lieber bombastische Inszenierung mit sich jagenden Skriptsequenzen, was einfach in begrenzten Arealen besser funktioniert. Bei freien Arealen kann man sich als Entwickler nie sicher sein, wohin der Spieler als nächstes rennt, was sich eben auch im Spieldesign niederschlagen muss.
Schlauchshooter sind nun mal ein beliebtes Genre, nicht jeder will bei jedem Spiel eine freie, begehbare Welt haben.
Ich hab manchmal auch lieber bombastische Inszenierung mit sich jagenden Skriptsequenzen, was einfach in begrenzten Arealen besser funktioniert. Bei freien Arealen kann man sich als Entwickler nie sicher sein, wohin der Spieler als nächstes rennt, was sich eben auch im Spieldesign niederschlagen muss.
@linda
Das ist wie barto bereits erwähnt hat eine Frage des Genres. Killzone ist halt ein Schlauch-Shooter (bin selbst auch kein Killzone Fan, habe bisher nur Teil 2 gespielt und das nicht einmal beendet) und dieses Genre setzt auf möglichst pompöse Optik, in einem beschränkten Bereich.
Vor allem in einem Shooter will ich aber keine Open World, da es bis dato nur zwei Open World hafte Shooter gab, die mich überzeugen konnten: Crysis (1) und Far Cry (1). Am liebsten ist mir so ein Mittelding, sprich immer noch straight forward, aber mit größeren Arealen, statt Schläuchen (Crysis 3 als Beispiel).
Das ist wie barto bereits erwähnt hat eine Frage des Genres. Killzone ist halt ein Schlauch-Shooter (bin selbst auch kein Killzone Fan, habe bisher nur Teil 2 gespielt und das nicht einmal beendet) und dieses Genre setzt auf möglichst pompöse Optik, in einem beschränkten Bereich.
Vor allem in einem Shooter will ich aber keine Open World, da es bis dato nur zwei Open World hafte Shooter gab, die mich überzeugen konnten: Crysis (1) und Far Cry (1). Am liebsten ist mir so ein Mittelding, sprich immer noch straight forward, aber mit größeren Arealen, statt Schläuchen (Crysis 3 als Beispiel).
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
el_barto schrieb:Die Freiheit (oder deren Abwesenheit) ist aber eine Designentscheidung, keine Beschränkung wegen zu hohem Polycount bei den Models
na das bezweifel ich aber mal stark. man kann eben jedes zur verfügung stehende polygon nur für eine sache verwenden und nicht auf wunderbare weise vervielfachen.
und bei einer offenen spielwelt muss der entwickler einfach viel mehr reserven einrechnen, dass auch mal eine szene auf dem bild zu sehen sein wird in dem man viel von der spielwelt sehen kann und dazu noch eine menge spielfiguren zu sehen sind. wenn dem nicht so wäre, dann müssten alle OW spiele die gleiche grafische qualität bieten können wie die schönsten schlauchspiele. tun sie aber nicht.
man kann sich natürlich auch für OW und extrem guten charas entscheiden nur sieht dann halt was anderes wie rotz aus. wie man es aber dreht und wendet, alles kann man nicht haben.
außerdem finde ich es witzig, dass der render zu KZ3 ja schon genau diese highpolycount charas hatte, mit absolut null sichtbaren polygonen, aber man da natürlich keinen qualitativen unterschied zum tatsächlichen spiel erkennen konnte.
ich für mich kann nur sagen, dass ich mit schlauchshootern einfach nichts mehr anfangen kann. ist mir zu blöd durch einen nimmerendenden "gang" zu wandern, ohne richtige entscheidungsfreiheit. total opwn world muss es ja auch nicht sein, aber ich möchte nicht nach 30 sekunden gehen schon von levelrand zu levelrand gehen können.
el_barto
I command thee, kneel!
Verstehst du es nicht, dass Killzone (oder CoD, Gears und alle anderen Schlauch-Shooter) keine offene Spielwelt haben WOLLEN?
Stimmt natürlich alles, was du sagst (daher sehen OWG auch meist schlechter aus als entsprechende schlauchige Spiele). Aber es tut nix zur Sache, wenn man über den Polycount eines Charakters aus Killzone redet...
Und zwischen dem KZ2-Render von damals und KZ Shadow Fall jetzt liegen so einige größere Unterschiede, die zu Gunsten von Shadow Fall ausfallen Ein Spiel ist mehr als nur die Charaktermodels...
Aber das siehst du natürlich anders und kommst gleich mit einer "schnippigen" Antwort um die Ecke
Stimmt natürlich alles, was du sagst (daher sehen OWG auch meist schlechter aus als entsprechende schlauchige Spiele). Aber es tut nix zur Sache, wenn man über den Polycount eines Charakters aus Killzone redet...
Und zwischen dem KZ2-Render von damals und KZ Shadow Fall jetzt liegen so einige größere Unterschiede, die zu Gunsten von Shadow Fall ausfallen
Ein Spiel ist mehr als nur die Charaktermodels...Aber das siehst du natürlich anders und kommst gleich mit einer "schnippigen" Antwort um die Ecke
lüsterneLINDA schrieb:
Dass es geht, beweisen zB die getunten Skyrims am PC. Da gibt es Exemplare die besser aussehen als der Großteil der Schlauch Spiele auf den Konsolen. Ist alles eine Frage der Ressourcen und Prioritäten. Also eine grundlegende Frage des Gamedesigns.
lüsterneLINDA schrieb:
Ja, da bin ich ganz bei dir, aber man wirft ja für normal auch einem Jump 'n' Run nicht vor, dass es kein Rollenspiel ist oder einem Shooter, dass es kein Adventure ist?
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