Internetzensur in Deutschland

Cloud Strife schrieb:

Urgs schrieb:

Gestern hat ein wildfremder Mann bei mir geklingelt und als ich etwas ungehalten wurde, wurde er ziemlich laut und drohte mir ne Ordnungsstrafe an, wenn ich weiterhin behaupte, er und sein Verein wären alle nur blöd. Als ich erwähnte, dass ich das mit keiner Silbe gesagt hätte, zog er nur kurz sein Handy aus der Brustasche um anzudeuten, daß er das Gespräch aufgenommen hat. Echt unglaublich, der Kerl war von der GEZ!

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In so einem Fall sagst Du einfach "einen Moment bitte", lässt ihn dort stehen, gehst zum TV, schaltest ihn an und machst ihn so laut das er ihn hören kann. Dann gehst Du zurück zur Tür und sagst "ich hab keinen Fernseher", rufen sie ruhig die Ordnunghüter. Das bringt die zur Weißglut, aber solange sie den Fernseher nicht sehen, können sie nichts machen.

-------- BTT ----------

Man wird wohl als Anschlussinhaber haftbar gemacht oder Opfer einer Razzia, wenn jemand anderes über den Anschluss evtl. ausversehen ein Stoppschild aufgerufen hat. Dann ist der Rechner erst mal für Monate oder gar Jahre weg... für nichts...

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Wegen dem Stoppschild treten sie dir aber nicht die Tür ein. Da muß schon mehr sein. Und wer seinen Router nicht ausreichend sichert ist selber schuld.

KaKun schrieb:

Cloud Strife schrieb:

Urgs schrieb:

Gestern hat ein wildfremder Mann bei mir geklingelt und als ich etwas ungehalten wurde, wurde er ziemlich laut und drohte mir ne Ordnungsstrafe an, wenn ich weiterhin behaupte, er und sein Verein wären alle nur blöd. Als ich erwähnte, dass ich das mit keiner Silbe gesagt hätte, zog er nur kurz sein Handy aus der Brustasche um anzudeuten, daß er das Gespräch aufgenommen hat. Echt unglaublich, der Kerl war von der GEZ!

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In so einem Fall sagst Du einfach "einen Moment bitte", lässt ihn dort stehen, gehst zum TV, schaltest ihn an und machst ihn so laut das er ihn hören kann. Dann gehst Du zurück zur Tür und sagst "ich hab keinen Fernseher", rufen sie ruhig die Ordnunghüter. Das bringt die zur Weißglut, aber solange sie den Fernseher nicht sehen, können sie nichts machen.

-------- BTT ----------

Man wird wohl als Anschlussinhaber haftbar gemacht oder Opfer einer Razzia, wenn jemand anderes über den Anschluss evtl. ausversehen ein Stoppschild aufgerufen hat. Dann ist der Rechner erst mal für Monate oder gar Jahre weg... für nichts...

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Wegen dem Stoppschild treten sie dir aber nicht die Tür ein. Da muß schon mehr sein. Und wer seinen Router nicht ausreichend sichert ist selber schuld.

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heise.de schrieb:

Der Rechtsstaat verlangt laut der SPD-Politikerin aber auch, dass die über die Stopp-Seite ausfindig gemachten Straftäter verfolgt und anklagt werden. Der Entwurf sehe daher vor, dass es für die Strafverfolger möglich sei, "in Echtzeit" direkt beim Provider auf die IP-Adressen der "Nutzer" des virtuellen Warnschilds zuzugreifen. Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe. Generell mache sich strafbar, wer es unternehme, sich kinderpornografische Bilder und Schriften zu beschaffen. Die Strafandrohung liege dabei bei zwei Jahren.

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Den Satz muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen ...

Art,

Es geht nur vordergründig um KiPos.

Das Problem ist, die Sperren bringen gar nix. DIe illegale Szene gibt sich doch nicht mit offen zugänglichen Webservern ab. Das sind ein paar wenige Seiten, die den Knall noch ned gehört haben. Dazu: In 10 Minuten hat man ein VPN Proxy eingerichtet und bounced den Traffic halt über ein anderes Land.

Die inzwischen öffentliche Australische Liste enthält neben KiPo Seiten genug anderen Seiten, wie eigentlich legale Porno, Manga&Anime Seiten, aber auch Online Casinos, irgendeinem Selbständigen seine Homepage war wohl auch mal druff, etc. pp. Der Witz - oder die Hauptkritik an der Sache, die enthaltenen KiPo Seiten waren zum Teil in Ländern z.b. USA oder Europa gehostet, wo man ohne Mühe die Seite hätte dicht machen lassen können - aber da bestand irgendwie kein Interesse dran, wichtiger war, die Zensurliste zu implementieren. Das ist doch sowas von Scheinheilig!

Drum bin ich gegen die SPerrliste - auch wenn ich KiPos und deren Konsumenten abscheulich finde.

PS: die Briten blocken mit Ihrer Sperrliste laut Heise auch PirateBay - zumindest die BT..

Aus einem anderen Forum

looking glass;7251783 schrieb:

Zusammenfassend:

- Das BKA soll die Liste führen und niemand hat Einsicht
- außer und innereuropäisch soll agiert werden
- Es ist keine Stelle benannt, an die man sich wenden kann, falls eine Seite unbeabsichtigt auf der Liste landet, trotzdem soll das BKA für Fehler gerade stehen, was jedoch das Recht verbietet
- Es sollen auch Seiten gesperrt werden, die auf eine geblockte Seite linken (Linktiefe unbekannt)
- Die IP soll geloggt und aufbereitet ans BKA geliefert werden, die dann Ermittlungen aufnehmen können
- Klickstatistiken sollen geführt werden
- Jedoch in keinen erweiterten Rahmen die Seiten vom Netz genommen werden
- Es gibt Ausnahmen wer der Sperrregelung unterliegt (Behörden und Unizugänge z.B. nicht)

- und als Krönung gilt, wer auf einer Sperrseite und im Zuge dessen beim BKA zur Ermittlung landet, soll beweisen, das er unschuldig, also aus versehen darauf gelandet ist = Unschuldsvermutung ade

"Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe. Generell mache sich strafbar, wer es unternehme, sich kinderpornografische Bilder und Schriften zu beschaffen. Die Strafandrohung liege dabei bei zwei Jahren." Brigitte Zypris

http://www.heise.de/newsticker/Bund...twurf-zu-Kinderporno-Sperren--/meldung/136556


Dazu passt dann noch die Anscheinsminderjährigkeit und das erneute Link-Urteil (Linktiefe ungenannt).

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Immer noch ne gute Idee? Vor allem werden die Seiten "nur" gesperrt und dann nichts mehr unternommen. Gegen KiPo gehts dabei eigentlich gar nicht.

Interessanter Artikel auf heise dazu
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867

Die sollten sich bemühen mit anderen Ländern zusammenzuarbeiten und die entsprechenden Seiten tatsächlich aus dem Netz zu löschen anstatt sie einfach nur zu verstecken. Das bringt erstens nichts und sabotiert nebenbei die Freiheit im Internet...was ja aber auch sicher nicht unbeabsichtigt ist.

Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Sache mit den Stoppschildern.
Ich dachte der Text darauf würde ungefähr besagen, dass es sich beim Inhalt der sich hinter dem Stoppschild verbirgt um illegales Zeug handelt und dass der Zugriff darauf verweigert wird mit dem Hinweis, dass man sich nicht selbst schuldig machen soll.
Wie kann dann allein das Ansehen der Stoppschildseite schon eine Straftat sein???

Bald müssen wir uns die Infos über Spiele dann auch über Proxyserver besorgen, wenn erstmal alle brutalen Spiele verboten worden sind.
Und sowas wie Rapidshare würde sich sicherlich auch gut auf einer Sperrliste machen...

Art Vandelay schrieb:

Ich mag Zensur auch nicht aber bevor man nun den Untergang der Demokratie ausruft: es geht um verbotene Kinderpornoseiten. Sollen die Menschen nun Widerstand üben damit der Schund wieder problemlos zugänglich wird?

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Es redet hier keiner von KiPo. Es war schon immer (immer immer immer) der Fall, dass sowas nur der Anfang ist. Und mit der neuen Vertragsvorlage von dieser Woche ist auch alles möglich. Sogar Seiten wie wikileaks lassen sich nun schon ohne Änderungen und Erweiterungen sperren. Worum es hier wirklich geht ist die Tatsache, das unter Panikmache das Grundgesetz missachtet wird. Das geht nicht! Nein, niemals, nicht in tausend Jahren. Und wenn die halbe Bevölkerung tot umfällt, unser GG ist klasse und was die jetzt abziehen ist Vandalismus. Im Prinzip können die auch unsere Grundungsväter ausgraben und in die Gräber schiffen. Das zeugt von genauso viel Respekt. Auf die Liste wird mehr und mehr landen, was zum Großteil wohl auch irgendeinen Grund haben wird, dann aber nicht auf eine geheime Liste, die alleine von der Exekutive erstellt wird ohne Überwachungsmöglichkeiten. Bei dem gazen Shice ist ja alles irgendwie "geheim". Was hier passiert ist das was in den letzten 50 Jahren eher schleichend passiert ist und nun rasend... unsere Hemmschwelle für sowas sinkt und sinkt und irgendwann ist es dann auch OK, wenn die Kameras ins Fenster gucken dürfen. Das ist alles überzogen, aber so läuft es nun mal, es ist (in anderen Ländern zu beobachten) noch nie anders abgelaufen.

Um auf die KiPos zurückzukommen:

KiPo ist weltweit unter Strafe gestellt. Childcare hat einen Versuch mit 17 Seiten einer Sperrliste unternommen, worauf fast alle innerhalb weniger Stunden vom Netz genommen wurden. Die anderen hatten genehmigungen und waren normale Kindermodelseiten. Hier zu Lande darf ja im TV nicht mal mehr ein Baby nackt gezeigt werden, wenn es gewickelt wird. Bzw. traut sich das keiner mehr vor Angst vor Anzeigen.

Fast alle der Seiten auf den bisher geleakten Listen sind in Ländern wie der USA oder Deutschland gehostet. Es wäre ein leichtes mehr zu unternehmen, als nur die Seite vom Netz zu nehmen.

Zeig mir erstmal eine öffentlich zugängliche Seite mit richtiger KiPo und nicht mit den 20jährigen youporn-Bitches mit Zöpfen. Das spielt sich alles P2P ab.

Es ist wie im Hitchakers Guide to the Galaxy oder wo das norchmal war: Wir entwickeln eine Gefahrenbrille, die bei Gefahr einfach alles ausblendet und so die Gefahr bannt. Herzlichen Glückwunsch für dieses geistigen Dünnschiss, den auch noch jeder hier abnickt.

Keinem Kind ist geholfen, im Gegenteil, es wird noch schlimmer. Bei der ganzen Statisikerhebung und der Begründungsgrundlage für das neue Gesetz ist nachweislich alles getürkt und vorsätzlich falsch ausgelegt worden, was nur geht. Es ist zum Kotzen, wie wir uns vorführen lassen.

Wie wäre es denn einfach mal die Verantwotlichen zu verfolgen und für die Scheiße die sie abziehen zur Rechenschaft zu ziehen, anstatt ihr Schaffen und Tun einfach nur unsichtbar zu machen?

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KaKun schrieb:

Wegen dem Stoppschild treten sie dir aber nicht die Tür ein. Da muß schon mehr sein. Und wer seinen Router nicht ausreichend sichert ist selber schuld.

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Nein werden sie nicht, alleine die Tatsache, dass Du geloggt wirst und Deine Daten explizit überprüft werden langt doch schon, oder? Auch wenn Du nichts zu verbergen hast, wenn dann doch mal die Leute vor der Tür stehen und Deine gesamte Wohung durchfilzen, dann wünsch ich Dir viel Spaß den Nachbarn und der Zeitung zu erklären dass es nur ein Missverständnis sein muss. Kann nicht passieren? Operation Himmel.

Ich schicke meinen Feinden/Konkurrenten künftig Links auf gesperrte Seiten.. schneller krieg ich deren Ruf und in Kürze deren Existenz nicht ruiniert.

Wer traut sich hier zu klicken? http://tinyurl.com/vszw

Puhhhhh Web.de

nächstes Mal spoof ich deine IP

Im Heise-Forum hatte jemand eine gute Idee. Jeder sollte einfach auf das Stoppschild auf seiner Seite verlinken - am besten auf jeder Unterseite. Die Grafik kann man ja auf 1 Pixel bei der Anzeige verkleinern, vlt. soger 0 ich bin kein Webentwickler, k.A..

deine hab ich ja auch.

Spielor schrieb:

Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Sache mit den Stoppschildern.
Ich dachte der Text darauf würde ungefähr besagen, dass es sich beim Inhalt der sich hinter dem Stoppschild verbirgt um illegales Zeug handelt und dass der Zugriff darauf verweigert wird mit dem Hinweis, dass man sich nicht selbst schuldig machen soll.
Wie kann dann allein das Ansehen der Stoppschildseite schon eine Straftat sein???

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Die Speicherung der Zugriffe haben die wohl noch schnell ins Gesetz untergeschoben. Bei der Vorstellung des Stopp-Schilds war davon natürlich nicht die Rede, wahrscheinlich um die Leute nicht zu beunruhigen.

Kann denn das in der Form eigentlich Bestand haben? Da wird doch sicher früher oder später jemand klagen, oder?

Wahrscheinlich jeder, dessen Seite zu unrecht gesperrt wurde.

Ob sowas vor dem Verfassungsgericht Bestand hat, bezweifle ich auch.

Slash schrieb:

Spielor schrieb:

Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Sache mit den Stoppschildern.
Ich dachte der Text darauf würde ungefähr besagen, dass es sich beim Inhalt der sich hinter dem Stoppschild verbirgt um illegales Zeug handelt und dass der Zugriff darauf verweigert wird mit dem Hinweis, dass man sich nicht selbst schuldig machen soll.
Wie kann dann allein das Ansehen der Stoppschildseite schon eine Straftat sein???

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Die Speicherung der Zugriffe haben die wohl noch schnell ins Gesetz untergeschoben. Bei der Vorstellung des Stopp-Schilds war davon natürlich nicht die Rede, wahrscheinlich um die Leute nicht zu beunruhigen.

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damit ist ja auch klar, was da für Schindluder mit getrieben werden kann. Die Sperren beispielsweise ne unangenehme politische Seite oder nen unliebsamen Blog oder sonstwas, was ihnen gegen den Strick geht und haben über die Klick-Kontrolle dann sogar noch alle Daten von den Leuten, die auf die Seite zugreifen wollen. Perfekt.

Es geht immer weiter, schöne neue Welt. Aber sind ja alles nur Verschwörungstheorien...

Art Vandelay schrieb:

Cloud Strife schrieb:

Es ist einfach Mist dass 99,9% der Bevölkerung nicht kapiert, dass dies der schwärzeste Tag für unsere Demokratie ist, seit dem sich die Gründungsväter über das GG gedanken gemacht haben. Interessanterweise scheinen die jungen Leute mehr aus dem zweiten Weltkrieg gelernt zu haben als die direkten Nachfahren der Betroffenen. Man lese sich passend hierzu auch mal GG §20(4) durch... passend zum Datum (neben Adi's Geburtstag).

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Ich mag Zensur auch nicht aber bevor man nun den Untergang der Demokratie ausruft: es geht um verbotene Kinderpornoseiten. Sollen die Menschen nun Widerstand üben damit der Schund wieder problemlos zugänglich wird?

Und ja, ich bin mir bewusst das es auch eine Prinzipienfrage ist. Doch bei allen Prinzipien bin ich gerne auch für einen gewissen Restbestand an gesundem Menschenverstand. Wenn die Regierung anfängt Presseportale und Diskussionsforen zu verbieten, dann gehe ich mit auf die Straße. Wenn wie in Australien Seiten von Zahnärzten geblockt werden, auch nicht unproblematisch. Aber bei Kinderpornos, sorry, der Scheiß ist eh verboten. Ob da jetzt ein wahrscheinlich eh leicht zu knackender Filter von der Regierung davorgesetzt wird oder nicht.

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Konsolentreff... mehr sog i ned.

Thrillhouse schrieb:

Konsolentreff... mehr sog i ned.

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Ok, da hab ich jetzt die Schnauze voll von. Lese ich den Satz noch einmal, gibt's ne Verwarnung. Wenn du hier Kritik hast, sprich sie an! Wenn's dir hier nicht passt, such dir ein anderes Forum! Wenn du weder ersters noch zweiteres willst, lass diesen dämlichen Spruch weg! Nichts bringt mich mehr auf die Palme als solche sinnlosen Aussagen.

Komm mal runter, Bart. Man kennt dich doch sonst nicht so. Ich denke, Thrillhouse ist durchaus ein angenehmer Diskussionspartner, in letzter Zeit hab ich das Gefühl, dass die Mods hier ein bisschen Areagames-mäßig abgehen. In anderen Threads sehe ich Beleidigungen und Spam ohne Ende und da wird kein Wort gesagt ...

Das ist hier nicht das Thema und stimme Bart zu. Lächerlich. Ich mag Lügen aber auch nicht und entsprechend sollte man wissen was man hier behauptet. Gerade als Außenstehender sollte man vorsichtig sein wenn man von der Materie so gar nichts weiß und mitbekommt. Frag mich echt wo euer Problem ist.