Gerri
FSV Mainz 05!
Wenn man z.b. um Versandkosten zu sparen unversicherten Versand wählt bzw. aktiv vom Käufer gewählt wird.
Wäre zumindest laienrechtlich meine Ansicht aber es ist ja nicht so.
Frag die KTler
- Ersteller dweezzu
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Wenn man z.b. um Versandkosten zu sparen unversicherten Versand wählt bzw. aktiv vom Käufer gewählt wird.
Wäre zumindest laienrechtlich meine Ansicht aber es ist ja nicht so.
äh doch... siehe oben: §447 BGB
wieso nicht? da steht doch klar drin, dass der gefahrenübergang stattfindet, sobald der verkäufer die ware dem transporteur übergeben hat.
nein, ist es eben nicht. es sei denn, es wird vertraglich anders geregelt oder in den AGB anders bestimmt. der erfüllungsort für die ware ist i.d.r. der wohnsitz des verkäufers. (siehe holschuld).
Schnitzelbrötchen
廉价的肉卷就是浪费
https://pages.ebay.de/rechtsportal/kaeufer_5.html
Aber wie sieht es denn mit dem Nachweis aus? Muss ich nicht irgendwie nachweisen können die Ware einem Paketdienst übergeben zu haben? Das geht ja in der Regel nur mit Einschreiben oder halt versichertem Päckchen/Paket.
hm.. ja, da hast du Recht.
John Doe
Drar CH's Bane
Ihr habt beide halb-recht. Im Prinzip stimmen Bitbyters Ausführungen, aber da man dem Käufer nachweisen muss, dass man die Ware tatsächlich an den Spediteur übergeben hat (was man ohne nachverfolgbarer Sendung nicht kann), besteht die Leistungspflicht des Verkäufers weiter, wenn der Käufer behauptet, die Ware wäre nicht angekommen. Daher sollte man als Verkäufer grundsätzlich mindestens per Einschreiben, besser als Paket versenden.
RPS.
Stand by for Titanfall
Und wenn ich jemanden zuschauen lasse wie ich einpacke und verschicke?
dann hast du nen zeugen und kannst das nachweisen.
RPS.
Stand by for Titanfall
Genau, deshalb hat mich John Does Erklärung gewundert, da er sagt man kann es nur mit nachverfolgbarer Sendung nachweisen. Aber selbst da kann man ja nicht nachweisen, dass auch wirklich die Ware im Paket war. Im Prinzip bekomme ich ja auch für ein Päckchen ne Quittung. Die weist ja im Gegensatz zum Paket nur nicht nach, wohin ich was geschickt habe.
John Doe
Drar CH's Bane
Richtig, sofern der Fall vor Gericht geht, und wenn der Richter dem Zeugen Glauben schenkt, was auch nicht unbedingt sicher ist, wenn das die Freundin oder ein Verwandter ist.
Ohne juristische Auseinandersetzung kann man als Verkäufer im Prinzip natürlich immer das machen, was man selbst für richtig hält. Wenn die Zahlung allerdings über einen Zahlungsdienstleister wie Paypal erfolgt ist, reicht der "Versendenachweis per Zeuge" ebenfalls nicht, das wird in der Regel per AGB ausgeschlossen.
allerdings wissen wir auch, dass die AGB nicht über dem gesetz stehen. ich bin jetzt kein fachmann, aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass dieser ausschluss vor gericht bestand hat.
John Doe
Drar CH's Bane
Das ist wiederum ein anderes Problem, in dem Fall muss der Empfänger nachweisen, dass er nicht die vertraglich vereinbarte (aka "gekaufte") Ware erhalten hat. Damit ist man bei der Sachmängelhaftung.
el_barto
I command thee, kneel!
Diese AGB würden ja keine Vorgabe aus dem BGB außer Kraft setzen, sondern nur die Bedingung stellen, dass Paypal nicht akzeptiert, wenn jemand sagt, dass er einen Zeugen hatte, dass ein Paket aufgegeben wurde.allerdings wissen wir auch, dass die AGB nicht über dem gesetz stehen. ich bin jetzt kein fachmann, aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass dieser ausschluss vor gericht bestand hat.
Das wird im BGB nicht spezifiziert und wenn so ein Streitfall vor Gericht landet, dann entscheidet hier ein Richter nach seinem Eindruck bzw. der Glaubwürdigkeit der Zeugen.
Das BGB kennt nur den Gefahrenübergang und der ist faktisch erfolgt, wenn ich das Paket verschicke. Denn dann ist es aus meinem Einflussbereich als Verkäufer raus. Das BGB geht aber nicht so weit zu definieren, dass ein Zeuge ausreicht, um den Gefahrenübergang zu dokumentieren. Der Begriff wird definiert und im Streitfall muss es ein Gericht klären, was faktisch vorgefallen sein muss.
Und Paypal hat genauso das Recht zu sagen "für uns reicht ein Zeuge nicht aus und mit Nutzung unseres Dienstes erklärst du dich damit einverstanden". Sie rütteln damit ja kein Stück am Begriff, der im BGB definiert wird.
RPS.
Stand by for Titanfall
Das hat aber generell nur wenig bestand, auch bei Autounfällen wo die Freundin der Zeuge ist, ist das nen sehr schmaler Grad.
John Doe
Drar CH's Bane
allerdings wissen wir auch, dass die AGB nicht über dem gesetz stehen. ich bin jetzt kein fachmann, aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass dieser ausschluss vor gericht bestand hat.
Wenn du den Empfänger direkt auf Zahlung verklagst und Recht bekommst, hat eine entsprechende Klausel in den AGB des Zahlungsdienstleister natürlich keinen Bestand bzw. ist schlicht irrelevant, da die Zahlungsdienstleister auch ein rechtskräftiges Urteil als Versendenachweis akzeptieren.
Wenn du als Verkäufer aber ohne Klage z.B. bei Paypal an dein Geld kommen willst, obwohl der Käufer den Käuferschutz eingeschaltet hat und behauptet, er hätte die Ware nie erhalten, ist die Klausel sehr wohl zulässig und anwendbar, da du als Verkäufer ja selbst Paypal als Zahlungsdienstleister gewählt hast, und die enstprechende Klausel weder überraschend noch sittenwidrig ist (was die beiden Hauptkriterien sind, weshalb eine AGB-Klausel nichtig sein könnte).
Als Verkäufer unterliegt man im Gegensatz zu einem Privatkäufer nicht dem Baby-Schutz des Verbrauchsgüterkaufs.