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MULTI Dragon Age: The Veilguard

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Ich glaube auch das hier in die falsche Richtung gewettert wird.
Ein Charakter der sich im ersten Dialog als non Binär vorstellt ist einfach nur schlecht geschrieben, nicht mehr und nicht weniger. Es würde genau so albern wirken wenn man einen NPC anspricht und der einem erstmal erklärt das er ein Heterosexueller Mann ist z.B.

Man muss sich nur mal BG3 angucken, da sieht man wie Diversität geht und wie super das passt wenn die Charaktere gut geschrieben sind.
 
Du darfst dem Team und mir gerne Infos zukommen lassen warum wir das moderieren sollen und vor allem was dort moderiert werden soll?
Ich erkenne das nämlich nicht so ohne weiteres.
Off-Topic:

Die Meldefunktion in allen Ehren, so kann man sicherlich auf Sachen aufmerksam machen, die das Mod-Team möglicherweise mal übersieht.
Aber jetzt mal unabhängig davon, ob man hier jetzt einen Anlass sieht oder nicht: So wie du das beschreibst möchtet ihr gerne, dass die User quasi die Arbeit einer pro-aktiven Moderation übernehmen und ihr dann nur noch die ausführende Autorität seid? Gehört das überprüfen, ob etwas der Etiquette entspricht oder ob eine Quelle mit der Haltung des Forums vereinbar ist nicht zu den originären Aufgaben einer Moderation?

Und Ich hab das ja schon mehrmals gesagt, ich finde wenn es der Weg des KT ist, vollkommen ohne jegliche Haltung und Positionierung zu gesellschaftlichen Themen sein zu wollen, dann wird die Schraube eben immer mehr in eine bestimmte Richtung angezogen werden.
Muss man halt wollen und ist dann natürlich wiederum auch ein Statement.
 
Off-Topic:

Die Meldefunktion in allen Ehren, so kann man sicherlich auf Sachen aufmerksam machen, die das Mod-Team möglicherweise mal übersieht.
Aber jetzt mal unabhängig davon, ob man hier jetzt einen Anlass sieht oder nicht: So wie du das beschreibst möchtet ihr gerne, dass die User quasi die Arbeit einer pro-aktiven Moderation übernehmen und ihr dann nur noch die ausführende Autorität seid? Gehört das überprüfen, ob etwas der Etiquette entspricht oder ob eine Quelle mit der Haltung des Forums vereinbar ist nicht zu den originären Aufgaben einer Moderation?

Und Ich hab das ja schon mehrmals gesagt, ich finde wenn es der Weg des KT ist, vollkommen ohne jegliche Haltung und Positionierung zu gesellschaftlichen Themen sein zu wollen, dann wird die Schraube eben immer mehr in eine bestimmte Richtung angezogen werden.
Muss man halt wollen und ist dann natürlich wiederum auch ein Statement.

Also bist du der Meinung ich soll mir jetzt die Mühe machen rauszufinden warum Grummz laut Zerfikka ein Schmutzmensch ist und wir alles was von diesem Nutzer anderer Plattformen gepostet wird löschen sollen mit dem Verweis das dieser aus den recherchierten Folgen ein Schmutzmensch ist?

Ich schätze dich sehr, aber das ist Quatsch und wird vom Mod-Team in ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit auch nicht geleistet werden.
Wenn das die Voraussetzung wäre, dann würde ich den Mod Titel abgeben, weil das für mich überhaupt nicht im Verhältnis steht. Es werden hier jeden Tag so viele Postings gepostet die ich dann alle angucken und bewerten müsste ob die Quelle unserer Haltung entspricht?

Haltung, ja welche Haltung überhaupt? Das KT ist ein Forum für Videospiele und im Gegensatz zu anderen Foren oder Netzwerken nicht auf einer Haltung gegründet worden. Das KT ist ein Forum für Videospiele, nicht mehr.
Das KT als Plattform hat keine Haltung zu politischen Themen.
Es wird auch keine Position durch die Betreiber an das Mod-Team vorgegeben.

Wir moderieren anhand der Forenregeln und der Netiquette. Das Forum ist im laufe der Jahre immer weiter politisch aufgeladen worden, wie auch die Gesellschaft oder die sozialen Medien, das ist ein ziemliches Problem. Wir moderieren wenn beleidigt wird, wenn es zu persönlich wird, pornografisches, offen rechtsradikales und so weiter gepostet wird. Was wir im normalen Betrieb nicht moderieren sind Meinungen.
Wir bekommen mittlerweile eine Vielzahl an Meldungen weil Usern die Meinung anderer nicht schmeckt und man wundert sich natürlich woher da der Anspruch kommt alles was einem selbst nicht gefällt verbieten zu wollen. Das scheint heute aber einfach so zu sein in unserer Gesellschaft.

Es gibt hier quasi keine Entscheidung die nicht aus irgendeiner Ecke beschrien und als falsch beschimpft wird.
Die Zeiten in denen eine Moderation akzeptiert wurde sind schon lange vorbei. Es ist immer alles falsch, über oder untertrieben und überhaupt sind die Moderatoren alles Schweine die sich ein Spaß daraus machen die armen User zu quälen. Ach ja, bitte auch direkt den Account löschen damit ihr seht was ihr davon habt wenn ihr mich ermahnt(!). Als wären die Leute hier Kunden und wir wurden dadurch unser Geschäftsmodell beschädigen.

Auch wenn das einigen Usern nicht gefällt, aber ich kann ziemlich sicher sagen das es auch in Zukunft keine eindeutige Haltung oder Positionierung zu allen Themen dieser Welt geben wird. Wir sind kein soziales Netzwerk und mit dem KT wird auch kein Geld verdient. Das hier ist und sollte immer ein Ort für Spieler von Spielern sein, auf ehrenamtlicher Basis.

Zu dem "Grummz" Fall sei noch gesagt das ich nicht glaube das @m1ke82 an der Agenda von Grummz beteiligt ist oder ähnliches. Er wollte einfach eine News zu einem Videospiel hier rein posten. Das wars.
 
Zuletzt bearbeitet:
So siehts aus und zudem umfasst der besagte Post 13 "Aussagen" , es wird sich aber nur wieder mal auf die ersten Beiden gestürzt..

Natürlich sind da auch wieder mal (bewusst) provokante dabei, die so nicht sein müssten, aber eben auch viel das eigentliche Spiel betreffendes: (unabhängig ob später wirklich zutreffend oder nicht, das sollte man immer im Hinterkopf behalten)

- Solas is SIDELINED HARD. Made into a minor character with little importance or development until suddenly important at end of game, and that ending is "Baffling" and not in a good way, (but no spoilers revealed.)

- The story is "disappointment after disappointment."

- Facial animation is "Andromeda all over again" and "plastic" which I assume is a lot of "my face is tired" quality.

- Inquisitor and Inquisition is corrupt and may not be of any help even if you didn't disband it. Choices don't matter "It's Mass Effect 3 again."

- Rook SIDELINED, backstory wasted. Just a guy in a bar, very much diminished.

- Tester feedback IGNORED. Boss said "It's very good feedback, but I can't send it to them (the devs). It's very good but ..." Basically you can't talk about how the woke stuff is making the game worse. It's not something you can talk about, even if it is ruining the game.

- The segment of gameplay in The Fade is a boring "walking simulator" with just some fetch quests. Completely wasted opportunity.

- Other major characters like Varric, turned into mere "advisors" and pushed to the back of the story.

- "It's so far removed from Origins, that it's crazy that it's in the same universe."
 
Also bist du der Meinung ich soll mir jetzt die Mühe machen rauszufinden warum Grummz laut Zerfikka ein Schmutzmensch ist und wir alles was von diesem Nutzer anderer Plattformen gepostet wird löschen sollen mit dem Verweis das dieser aus den recherchierten Folgen ein Schmutzmensch ist?
Nein, aber ich muss euch als User doch nicht überzeugen, dass eine gemeldete Sache nicht zu eurer Forenrichtlinie und -etiquette passt. Ich melde etwas, weil ich der Meinung bin, das gehört moderiert, gebe vielleicht noch stichpunktartig einen Grund an warum ich das gemeldet habe. Dann liegt der Ball bei der Moderation sich den Fall anzuschauen - und tut mir leid: Ja, auch Ehrenamt ist dann im Zweifel mit einem gewissen Aufwand verbunden - und zu entscheiden, ob das im Rahmen ist oder nicht. Im Idealfall (!) würde ich mir dann noch eine kurze Rückmeldung wünschen, in dem die Moderation kurz erläutert warum sie zu welchem Ergebnis gekommen ist.
Ich mag da jetzt in deine Worte etwas viel rein interpretiert haben, das mag sein. Jedenfalls ist das der Punkt den ich machen wollte.

Und eine Haltung nehmt ihr so oder so ein, ob ihr wollt oder nicht. Weil es natürlich schon ein wenig naiv ist zu proklamieren, es gehe hier nur um Videospiele und man hat keine Haltung zu politischen Themen, wenn sich hier in Bezug auf ein Videospiel eine eindeutig gesellschaftspolitische Debatte entfaltet, deren Ausgangspunkt eine Quelle ist, die im ersten Satz erst Mal einen anti-liberalen Kampfbegriff in den Diskussionsraum rotzt ("Game is super woke").
Wie gesagt, ich finde es falsch das als "Haltungslosigkeit" im positiven Sinne und scheinbare Neutralität zu verkaufen, wenn dadurch gleichzeit Diskursräume entstehen, die bestimmte Leute ermutigen ihre Meinungen kund zu tun und anderen Personen den klaren Eindruck vermitteln hier nicht mit offenen Armen willkommen geheißen zu werden, die bestimmte Personen gegenüber anderen abwerten etc.

Man könnte z.B. die Haltung haben zu sagen: Man kann hier gerne über die Inhalte des Spiels sprechen, auch über das Thema geschlechtliche Identität und wie es im Spiel umgesetzt ist, aber das machen wir nicht in dem wir das Thema mit einer "woken" Agenda verknüpfen und wenn ihr Quellen postet dann achtet doch bitte darauf dass diese Netiquette Selbstverständlichkeit (IMO) eingehalten wird.

Nur meine zwei Cent.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kurz mein Senf dazu, nicht als Moderator, sondern einfach meine persönliche Meinung. Hatte die Diskussion nämlich heute morgen auf der Arbeit schon verfolgt und bisher keine Zeit darauf zu reagieren.

Also, zuerst: ja, der eingangs zitierte Grummz ist nicht der Rede wert. Fieser Typ, der gemeinsam mit seiner Social Media Bubble, gegen alles hetzt, was ihnen auch nur ansatzweise "woke" erscheint. Und zwar machen sie das so richtig unterste Schublade, mit falschen Behauptungen, persönlichen Angriffen und gezielter Diffamierung. Ich gebe, auf gut Deutsch gesagt, einen Scheiß auf das, was der irgendwo schreibt. Kann man von mir aus anders sehen, aber als Quelle für eine Diskussion würde ich ihn nicht heranziehen wollen.

Den Grummz Tweet über Dragon Age, wo er über sieben Ecken ganz doll schlimmes, wokes Zeug über das Spiel gehört hat, nehme ich also nicht ernst. Sollte auch keiner von euch.

In 60+ Minuten Gameplaymaterial, was es mittlerweile schon zu Dragon Age gibt, hab ich nämlich noch rein gar nichts davon gesehen. Kein aufgesetztes Ge-gender oder sonstwas. Also abwarten, wie viel davon, wenn überhaupt, im Spiel steckt und es irgendwie negativ beeinflusst.


Dann noch etwas allgemeiner zu diesem gewohnt umstrittenen Thema - von mir auch das letzte mal, denn damit kennt ihr meine Meinung: ich persönlich verstehe nicht, wie man so dermaßen uneinsichtig und abweisend gegenüber solchen gesellschaftlichen Veränderungen sein kann. Ja, ich weiß, vor 25 Jahren gab es das noch nicht. Also irgendwie schon, aber es hat noch "niemand" drüber gesprochen oder so. Damals haben wir in der Schule auch noch alle nebenbei als "Schwul" beschimpft. Faden wir auch nicht schlimm. Aber eigentlich ist das ziemlich scheiße und ich bin ganz froh, dass sich die Gesellschaft dahingehend verändert und gebessert hat.

Jetzt gibt es also Spiele (oder auch andere Medien), die diese Veränderung gerne aufgreifen und umsetzen. Was ist daran schlimm? Stört es euch echt so sehr, dass ein Charakter womöglich nicht mehr mit "he/she" sondern mit "they/them" angesprochen wird? Wenn ja, wieso? Was macht das für einen Unterschied? Ich behaupte rein gar keinen. Außer, dass damit endlich ein Teil der Gesellschaft repräsentiert wird, der bis vor einigen Jahren noch "unsichtbar" war. Das ist für mich auch keine "Agenda", sondern die stinknormale Entwicklung der Gesellschaft.

Ist für mich was anders, ob mir irgendein Professor damals in der Rechtschreibreform gesagt hat, dass "daß" jetzt mit "ss" geschrieben wird. Oder ob die Reform der Sprache nun eine gesamtgesellschaftliche Veränderung repräsentiert. Während mir die neue Rechtschreibreform damals auch irgendwie random vorkam, hat es heute einen wichtigen und nachvollziehbaren Grund. Wir gendern nicht einfach mal so, sondern weil es angebracht ist und viele Menschen in ihrem Leben bestärkt. Dann verwende ich halt eine geschlechtsneutrale Berufsbezeichnung. Tut mir doch nicht weh, sondern ich nutze einfach einen anderen Begriff in der Sprache. Anstatt A sage/schreibe ich nun B. Was ich übrigens auch nicht immer mache. Das beste Vorbild bin ich bestimmt nicht, aber ich störe mich an niemanden, der es tut. Andersrum verurteile ich natürlich auch niemanden, der es nicht anwendet. Aber ich finde, dass man durchaus versuchen kann, mit der Zeit zu gehen, auch wenn es ungewohnt erscheint. Tut ja wie gesagt nicht weh.


Das schlimmste, was nun also passieren kann ist, dass sich in Dragon Age Charaktere selbst als non-binär vorstellen, in der Sprache gegendert wird und wir uns Operationsnarben geben können. Und trotzdem wird es noch ein Dragon Age sein. Wird es ein gutes Dragon Age werden, keine Ahnung. Ist vielleicht genau so mäßig wie ME Andromeda, aber ich behaupte einfach mal, dass das schlussendlich nicht an irgendwelchen Pronomen liegen wird.

tl;dr: The Veilguard ist ein Dragon Age aus 2024, ein neues Spiel, von einer neuen BioWare Generation für eine neue Spieler Generation. Wir haben nicht mehr die 00er Jahre. Entsprechend wird The Veilguard auch anders sein. Von mir aus muss man das nicht mögen. Dann sucht mal sich halt was anderes zu zocken oder schreit wie Opa Simpson weiter die Wolken an.

Hauptsache das Spiel wird gut! Und meiner Meinung nach sieht das Gezeigte bisher auch ziemlich toll aus. Um mal jemand positives zu zitieren: shinobi602 (Entwickler der Wushu Studios) schreibt im resetera, dass er nur gutes über das Spiel sagen kann (er hat durch seinen Beruf gewisse Einblicke), BioWare selbst davon überzeugt und es sehr poliert ist, deswegen auch schon Reviewcodes und Pre-loads online sind und alles auf ein tolles Action-RPG hindeutet.


Wer der englischen Sprache mächtig ist und rund 7 Stunden Zeit für ein super vertontes "Hörspiel" hat, kann sich die Dragon Age: Vows and Vengeance Serie auf YouTube geben, die auf The Veilguard einstimmt.

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Wenn das die Stimmung des Spiels repräsentiert, wird es großartig!
 
Dann würde ich vorschlagen das sich "die eine Seite" dann bitte daran hält, das es hier nur um das Spiel geht. Die Schärfe, "Hass und Hetze" und mitunter Beleidigungen oder Kommentare direkt gegen andere User kommen nur von dieser einen Richtungen.
 
Ich hoffe das wenn das Spiel draußen ist eins, zwei Leute auch etwas zum Gameplay schreiben wie das Questdesign is,ob die Kämpfe eine gewisse Tiefe besitzen etc.

Ich weiß sowas is anscheinend nicht mehr so wichtig wie ein Gerücht das ein Charakter quer is oder gendert oder was weiß ich aber mich interessieren so langweilige Dinge wie Gameplay usw noch.
 
Ich hoffe das wenn das Spiel draußen ist eins, zwei Leute auch etwas zum Gameplay schreiben wie das Questdesign is,ob die Kämpfe eine gewisse Tiefe besitzen etc.

Ich weiß sowas is anscheinend nicht mehr so wichtig wie ein Gerücht das ein Charakter quer is oder gendert oder was weiß ich aber mich interessieren so langweilige Dinge wie Gameplay usw noch.
Wäre geil, wenn die Regisseurin den Fokus auch auf langweilige Dinge wie Gameplay richten würde und nicht auf queer.
 
Nein, warum? Haben wir gegen was verstoßen?

Du bist verhaftet wegen sexy!
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Vielleicht wurde sogar fokus auf das Gameplay gesetzt und es findet gendergerechte Sprache statt? Kaum vorstellbar, oder doch?
Man wird es noch erfahren. Bis dahin eventuell etwas weniger verrückt machen lassen von populistischen aussagen, vielleicht wird dann auch alles gut.
Daumen sind gedrückt.
 
Das Gameplay ist bisher das Einzige, worüber ich mir keine Sorgen mache. Voraussichtlich wird es mir sogar besser gefallen als bei den Vorgängern.

Zum Start werde ich es jedoch definitiv nicht kaufen, da warte ich lieber erst einmal die Tests und Erfahrungsberichte ab. Mit nichtbinären Charakteren hätte ich kein Problem, bei Cyberpunk habe ich selbst einen erstellt. Es sollte im Spiel jedoch nicht aufgesetzt wirken, und ich möchte auch keine gendergerechte Sprache aufgezwungen bekommen. Letztendlich wird meine Kaufentscheidung aber davon abhängen, wie gut das Spiel als Spiel ist.
 
Nein, aber ich muss euch als User doch nicht überzeugen, dass eine gemeldete Sache nicht zu eurer Forenrichtlinie und -etiquette passt. Ich melde etwas, weil ich der Meinung bin, das gehört moderiert, gebe vielleicht noch stichpunktartig einen Grund an warum ich das gemeldet habe. Dann liegt der Ball bei der Moderation sich den Fall anzuschauen - und tut mir leid: Ja, auch Ehrenamt ist dann im Zweifel mit einem gewissen Aufwand verbunden - und zu entscheiden, ob das im Rahmen ist oder nicht. Im Idealfall (!) würde ich mir dann noch eine kurze Rückmeldung wünschen, in dem die Moderation kurz erläutert warum sie zu welchem Ergebnis gekommen ist.
Ich mag da jetzt in deine Worte etwas viel rein interpretiert haben, das mag sein. Jedenfalls ist das der Punkt den ich machen wollte.

Es werden Postings gemeldet und diese werden von uns anhand der Forenregeln geprüft.
Nehmen wir doch das konkrete Posting von @m1ke82. Der Inhalt wird bei der Meldung gar nicht bemängelt, sondern der Twitternutzer, weil er ein "Schmutzmensch" ist. Sorry, aber an dem Posting ist nichts falsch und wir werden sicher nicht jeden zitierten Tweet kontrollieren, ob uns der Verfasser auch in den Kram passt.
Wenn sich Leute an der Person hinter einem zitierten Tweet stören, dann bitte auch begründen warum. Diese Arbeit wird das Mod-Team nicht übernehmen. Wenn das für @Zerfikka so ein Skandal ist dann kann er das doch auch kurz vernünftig begründen.
Ich finde das nicht zu viel verlangt und hat in der Vergangenheit auch sehr oft genau so funktioniert.
Besonders im Politikthread wurden oft Quellen kritisiert und das Mod-Team hat reagiert.
@Zerfikka hat sich scheinbar dagegen entschieden. Ist auch ok, aber dann bitte nicht auf die miese Moderation schimpfen, wenn man selbst nur so Oneliner raushaut.

Und eine Haltung nehmt ihr so oder so ein, ob ihr wollt oder nicht. Weil es natürlich schon ein wenig naiv ist zu proklamieren, es gehe hier nur um Videospiele und man hat keine Haltung zu politischen Themen, wenn sich hier in Bezug auf ein Videospiel eine eindeutig gesellschaftspolitische Debatte entfaltet, deren Ausgangspunkt eine Quelle ist, die im ersten Satz erst Mal einen anti-liberalen Kampfbegriff in den Diskussionsraum rotzt ("Game is super woke").
Wie gesagt, ich finde es falsch das als "Haltungslosigkeit" im positiven Sinne und scheinbare Neutralität zu verkaufen, wenn dadurch gleichzeit Diskursräume entstehen, die bestimmte Leute ermutigen ihre Meinungen kund zu tun und anderen Personen den klaren Eindruck vermitteln hier nicht mit offenen Armen willkommen geheißen zu werden, die bestimmte Personen gegenüber anderen abwerten etc.

Also du wirfst uns eine fehlende Haltung vor, aber gleichzeitig nehmen wir mit unseren Postings dann doch eine Haltung ein?
Also das klingt für mich einfach als würde dir unsere "Haltung" einfach nicht passen.
Wir sind hier bemüht um ein vernünftiges Miteinander zu ermöglichen. Ich habe auch persönlich nicht den Eindruck das hier Personen oder Personengruppen abgewertet werden o.Ä.
Wir bemühen uns fair und neutral zu sein ("scheinbare Neutralität" finde ich btw. ziemlich unangemessen) und diskutieren intern viel miteinander, aber wie groß die Wertschätzung dafür ist kann man ja immer wieder beobachten. Das Team wird es nie allen recht machen können und eine Haltung wie du sie hier anstrebst wird das sicher nicht ändern.

Man könnte z.B. die Haltung haben zu sagen: Man kann hier gerne über die Inhalte des Spiels sprechen, auch über das Thema geschlechtliche Identität und wie es im Spiel umgesetzt ist, aber das machen wir nicht in dem wir das Thema mit einer "woken" Agenda verknüpfen und wenn ihr Quellen postet dann achtet doch bitte darauf dass diese Netiquette Selbstverständlichkeit (IMO) eingehalten wird.

In der Theorie sicher eine ganz tolle Idee, aber in der Praxis ist das hier nicht umsetzbar. Du kann so eine Haltung evtl. auch von einer kommerziellen Plattform erwarten (Twitter seit Musk - haha) aber hier ist das einfach so nicht umsetzbar.
Gegen oder für "Woke" zu sein ist nicht strafbar und ich glaube das ganze wird hier von einigen höher gehangen als es angemessen ist.
Ich wiederhole es gerne nochmal: Wir sind ein Videospieleforum, wir haben keine politische Verantwortung und wir bieten einfach Raum für Diskussionen (mit dem Fokus auf Videospiele!)

Das so eine Diskussion aus einem "News / Gerüchte" Posting entsteht ist mir ehrlich gesagt schon ziemlich unbegreiflich.
Wenn uns das einer vor 10 Jahren erzählt hätte was in unserem Videospieleforum für Diskussionen über Wokeness und co. geführt werden, dann hätte ihm wohl kaum jemand geglaubt. Die Welt dreht sich weiter, aber ich kann auch jeden Forenbetreiber verstehen der darauf keine Lust hat.

Das soll es jetzt auch von mir Off-Topic gewesen sein.
 
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