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Der Politikthread

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Ach...jetzt lass doch auch mal gut sein ;)

Es gibt genug (wahrscheinlich sogar intelligente) Leute, die die inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD fordern und diesen Weg als Königsweg für die Bloßstellung dieser Partei betrachten. Ich will nicht ausschließen, dass das ein adäquates Mittel sein könnte, auch wenn es einen Brechreiz hervorruft. Aber dass die meisten hier DEN richtigen Weg des Umgangs mit diesen Deppen zu 100% „kennen“ - DAS kann ich zumindest ausschließen.

Ich hab tatsächlich auch nicht den Anspruch jemanden zu überzeugen nicht die AfD zu wählen oder diplomatisch zu sein.
Meine Kommentare zielen meist eher darauf hinaus meine vollste Ablehnung gegenüber gewissen Themen kundzutun.

Ob das immer so Klug ist.
Ka. ich hab auch nicht den Anspruch "klug" zu wirken.

Edit: Bin anonym hier unterwegs und will mich manchmal auch einfach nur auskotzen.
Mülleimer Internet.
 
Ein Post von Stephan Anpalagan vom Januar 2018:

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Sehr geehrte Damen und Herren von der AfD,

in nahezu allen Diskussionsrunden, Interviews, Zeitungsartikeln und Facebook-Kommentaren beschweren Sie sich darüber, dass Ihre Mitglieder und Wählerinnen ständig und fortwährend als Nazis bezeichnet werden.

Nachdem Sie also das Wort „völkisch“ wieder positiv besetzen möchten [1], den Leistungen der Wehrmacht in zwei Weltkriegen mit Stolz begegnen [2], eine erinnerungspolitische Wende um 180° fordern [3], das „Denkmal der Schande im Herzen unserer Hauptstadt“ kritisieren [4], Deutsche mit zwei deutschen Eltern und vier deutschen Großeltern („Ariernachweis“?!) für die deutsche Leitkultur verpflichtet sehen [5], von entstellter Kunst („entartete Kunst“?!) sprechen [6], der tausendjährigen Vergangenheit eine tausendjährige Zukunft vorhersagen [7] und sich zu guter Letzt darüber beschweren, dass Hitler immer als absolut böse dargestellt wird („Aber selbstverständlich wissen wir, dass es in der Geschichte kein Schwarz und Weiß gibt.“) [8]…

… wundern Sie sich tatsächlich? Und – ganz nebenbei – dies ist nur eine vollkommen unvollständige Auflistung, die die Relativierung des dritten Reiches, des Holocausts und der deutschen Rolle an zwei Weltkriegen betrifft. Nicht enthalten sind die zahllosen sonstigen rassistischen Ausfälle:

„Dem kleinen Halbneger scheint einfach zu wenig Beachtung geschenkt worden zu sein, anders lässt sich sein Verhalten nicht erklären.“ [9], „Die Leute finden ihn als Fußballspieler gut. Aber sie wollen einen Boateng nicht als Nachbarn haben.“, [10], „Die deutsche Volksgemeinschaft leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen.“ [11]

Erwähnenswert ist auch der Schulterschluss mit der NPD – Die soziale Heimatpartei:

„Ich gehe nicht davon aus, dass man jedes einzelne NPD-Mitglied als extremistisch einstufen kann.“ [12], „Die einzige Partei, die immer entschlossen zu Deutschland gestanden hat“ [13], „Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützerumfeld, nicht so sehr durch Inhalte“ [14]

Nach all diesen Äußerungen, halbherzigen Dementis und noch halbherzigeren Parteiordnungsverfahren gegen Ihre Mitglieder, wundert es mich doch sehr, wie man Sie nicht (!) als Nazis bezeichnen würde. Sie und Ihresgleichen sind Nazis, die die Taten ihrer Eltern und Großeltern im Nachhinein rechtfertigen und stützen, Nazis, die mit ihrer rassistischen Gesinnung ebenjene Taten fortführen möchten und Nazis, die mit tatsächlichen und aktuellen Neonazis kooperieren und ihnen Unterschlupf gewähren. Erzählen Sie nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit, dass dass Sie stolz auf Deutschland seien und dieses Land verteidigen möchten? Da haben wir ja durchaus etwas gemeinsam. Nur, wenn es etwas gibt, worauf wir in diesem Land stolz sein können, dann wohl die verantwortungsvolle und demütige Aufarbeitung unserer Vergangenheit, der daraus resultierenden Schuld, der Reue und der Sühne, unsere Verfassung und ihre kompromisslose Verteidigung der Menschen- und Bürgerrechte.

Es sind genau diese Menschenrechte, die Sie zurzeit allenthalben mit Füßen treten und in Bedrängnis bringen, indem Sie gegen Flüchtlinge und Muslime hetzen, Anschläge auf Asylwohnheime beklatschen und Rassisten in Ihrer Mitte dulden. Und Menschen, die solches tun nennt man nun einmal Nazis.

Herzliche Grüße
Stephan Anpalagan

PS. Teilen erwünscht.

__________

1) https://www.welt.de/…/Petry-will-den-Begriff-voelkisch-posi…
2) http://www.zeit.de/…/afd-alexander-gauland-nazi-zeit-neubew…
3) http://www.tagesspiegel.de/…/hoecke-rede-im-w…/19273518.html
4) https://www.welt.de/…/Was-Hoecke-mit-der-Denkmal-der-Schand…
5) http://www.faz.net/…/mecklenburg-vorpommern-afd-mahnt-abgeo…
6) http://www.spiegel.de/…/documenta-afd-nennt-kunstwerk-von-o…
7) https://www.n-tv.de/…/Hoecke-Deutschland-soll-tausendjaehri…
8) https://www.berliner-zeitung.de/…/afd-politiker-bjoern-hoec…
9) https://www.welt.de/…/Halbneger-Gericht-erlaesst-Verfuegung…
10) http://www.faz.net/…/afd-vize-gauland-beleidigt-jerome-boat…
11) http://www.tagesspiegel.de/…/rechte-vor-einzu…/20350578.html
12) https://www.ksta.de/…/aussagen-zu-npd-mitgliedern-afd-besch…
13) http://www.zeit.de/…/afd-jens-maier-parteia…/komplettansicht
14) https://www1.wdr.de/…/…/sendungen/offener-rassismus-100.html



Oder ein Beitrag vom Volksverpetzer (August 2019):

21 AUSSAGEN, DIE ZEIGEN, WIE RECHTSRADIKAL DIE AFD WIRKLICH IST - Volksverpetzer

SO VIELE FASCHISTISCHE AUSSAGEN
Ich habe lange gegen die „Nazi-Keule“ argumentiert. Aber Stück für Stück hat sich die AfD immer weiter rechtsextremen Gedankenguts und faschistischer Ideologie angenähert und Personal befördert, dass dieses vertritt. Natürlich ist die AfD keine Neuauflage der NSDAP. Aber NS-Verherrlichung und -verharmlosung wird in diesen Kreisen in ungeahnter Weise betrieben. Und das geht schon lange über Einzelfälle hinaus, wie diese lange Liste zeigt.




1. DEN BEGRIFF „VÖLKISCH“ WIEDER POSITIV BESETZEN
Vor der Bundestagswahl erklärte die ehemalige Vorsitzende der AfD, Frauke Petry, den Begriff „völkisch“ wieder „positiv besetzen“ wollen. Auch Björn Höcke und André Poggenburg bemühen sich um eine Rehabilitierung des Wortes. Laut Duden bedeutet „völkisch“ „nationalsozialistisch, in der rassistischen Ideologie des Nationalsozialismus“. Die AfD versteht dahinter ein ethnozentristisches Verständnis des deutschen Volkes auf Basis von Abstammung, die nicht der Verfassung entspricht.

2. „STOLZ“ AUF DIE WEHRMACHT SEIN
Alexander Gauland möchte wieder „stolz […] sein auf Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen“ – Einschließlich Kriegsverbrechen und Angriffskriege und zig Millionen Toten. Pure Verharmlosung des Nationalsozialismus.

3. DER „VOGELSCHISS“
Ebenfalls Alexander Gauland verharmloste den Nationalsozialismus weiter durch seine Bezeichnung der NS-Diktatur als „Vogelschiss in der deutschen Geschichte“. Für beide Aussagen wurde er wegen Volksverhetzung angezeigt.

4. „ERINNERUNGSPOLITISCHE WENDE UM 180 GRAD“
Thüringens AfD-Chef, Bernd Höcke,hat in Dresden eine „erinnerungspolitische Wende um 180 Grad“ gefordert, was ebenfalls heißt, die Zeit des Nationalsozialismus positiv zu betrachten, was man aus seiner Rede auch einfach herauslesen kann. Wieder Verherrlichung von Nazis.

5. „DENKMAL DER SCHANDE“
Die absichtliche Doppeldeutigkeit, mit der Höcke das Holocaust-Denkmal in Berlin bezeichnet hat, wird ihm als antisemitisch ausgelegt. Er behauptet, er habe den Holocaust mit der „Schande“ gemeint, der Kontext seiner Rede lässt das jedoch nicht vermuten.

6. „TAUSENDJÄHRIGE ZUKUNFT“
Wieder eine direkte Kopie nationalsozialistischer Sprache durch Höcke: „Ich will, dass Magdeburg und dass Deutschland nicht nur eine tausendjährige Vergangenheit haben. Ich will, dass sie noch eine tausendjährige Zukunft haben, und ich weiß, ihr wollt das auch“.

7. HITLER „NICHT ABSOLUT BÖSE“
Und noch ein Höcke, der explizit nicht aus der Partei wegen seiner Einstellung geworfen wurde: Er sagte in einem Interview, dass es „ein Problem“ sei, dass „Hitler als absolut böse dargestellt wird“, und dass es nicht so „Schwarz und Weiß“ sei. Insbesondere im Kontext seiner vielen anderen Aussagen ist es wieder eine Verharmlosung und Relativierung Hitlers und des Dritten Reiches.

8. & 9. RASSISTISCHE AUSSAGEN MAIER, GAULAND
AfD-Bundestagsabgeordneten Jens Maier hat Noah Becker als “ kleinen Halbn*ger“ bezeichnet. Gauland hat Nationalspieler Boateng rassistisch beleidigt und gesagt, die Deutschen empfänden ihn als „fremd“ und wollen ihn „nicht als Nachbarn“ haben.

10. NAZI-SPRACHE: „PARASITEN“
Thomas Göbel von der AfD sagte in Hinblick auf Ausländer, dass Deutschland „unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten“ leide, die dem deutschen Volk „das Fleisch von den Knochen fressen“. Im Nationalsozialismus wurden Juden regelmäßig als „Parasiten“ bezeichnet.

11-13. KEIN UNTERSCHIED ZUR NPD
Auch Dubravko Mandic, Listenkandidat der AfD, gab zu, dass die AfD und die NPD sich nicht groß unterscheiden. „Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützer-Umfeld, nicht so sehr durch Inhalte.“ Barack Obama bezeichnete er auch als „Quotenn*ger“. Höcke nahm die rechtsextreme NPD ebenfalls in Schutz, Jens Maier sagt über die Partei, dass sie die einzige Partei sei, „die immer entschlossen zu Deutschland gestanden hat“. Alle Parteiausschlussverfahren gegen diese Personen scheiterten.

14. HAND AUF HERZ AN DER WOLFSCHANZE
AfD-Bundestagsabgeordneter Siegbert Droese lässt sich mit der rechten Hand am Herzen vor dem Führerbunker ablichten. Die neonazistische Ideologie wird nicht mal ansatzweise versteckt.

15. WEITERE NS-BEGRIFFE VON MAIER
Nicht nur, dass der Dresdner AfD-Bundestagsabgeordnete Jens Maier für seinen Posten in der Partei mit „stellvertretender Ortsgruppenleiter einen Begriff der NSDAP gewählt hat, er hat auch unter anderem vor der „Herstellung von Mischvölkern“ gewarnt, und nicht näher bezeichnete Ausländer „Gesinde“ genannt.

16. „WAFFEN-SS ALS POSITIVBEISPIEL“
Jan von Flocken bezeichnete beim AfD-Russlandkongress in Magdeburg die Waffen-SS „als Positivbeispiel“.

17. WIEDER HÖCKE MIT NS-GEDICHT
2016 wählte er ein Gedicht des Hitler-Jugend-Dichters Herbert Napiersky aus dem Jahr 1940 zu Weihnachten aus und veröffentlichte dieses auf seinem Facebook-Account. Zufall wird das nicht gewesen sein. Er ist Geschichtslehrer gewesen.

18. NAZI-ANDENKEN
MdL Volker Schnurrbuschs Immunität wurde aufgehoben wegen des Fundes von Nazi-Devotionalien und Nazi-Symboliken.

19. AFD-PLAKAT MIT VERBOTENEM NAZI-SPRUCH
Der AfD-Bundestagskandidat Ulrich Oehme hing Plakate mit dem Satz „Alles für Deutschland“ auf. Diese frühere Losung der SA (Sturmabteilung im Dritten Reich) ist in Deutschland verboten

20. HITLERGRÜSS
Funktionäre des AfD-Kreisverbandes Freising-Pfaffenhofen veröffentlichten auf einer privaten Seite Fotos von sich mit Hitlergrüßen.

21. SYMBOL DER „JA“ ÄHNLICH DER „SA“
Nach bereits 20 Punkten, ist es wirklich Zufall, dass das Logo der „Jungen Alternative“ (JA) so sehr des Logos der nationalsozialistischen Sturmabteilung (SA) ähnelt?

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22. UND VIELES MEHR
Dr. Peter Nagel hat hier noch weitere Aussagen gesammelt. Und das ist ja bei weitem nicht alles: Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz bestätigt, dass mehrere Personen in der AfD „Verbindungen in die rechtsextremistische bzw. verfassungsschutzrelevante islamfeindliche Szene bzw. in die Reichsbürgerszene aufweisen“. Mindestens 27 Mitglieder rechtsextremer Organisationen werden von AfD-Abgeordneten beschäftigt.

Kontakte zu den vom Verfassungsschutz beobachteten „Identitären Bewegung“ und „Dritten Weg“ sind spätestens seit den Demonstrationen in Chemnitz gut belegt, auch haben sich spätestens dort führende AfD-PolitikerInnen mit der rechtsextremen Pegida verbündet. Das sind keine Einzelfälle. Vor allem, wenn solche Personen teilweise höchste Ämter in der AfD besetzen. Das ist systematische Sympathie, Verherrlichung und Verharmlosung des Nationalsozialismus. Gepaart mit fremdenfeindlichen Einstellungen, extremistischen Ansichten und verfassungsfeindlichen Positionen.

Die AfD ist offen rechtsradikal. Dass man sie so bezeichnen darf, hat ein Gericht auch bestätigt. Wer das leugnet, hat entweder selbst solche Einstellungen oder sieht diese als „geringeres Übel“ an. Was ehrlich gesagt auf das Gleiche hinausläuft. Was ironisch ist, da weder Asylsuchende aufnehmen, noch Migration jemals Deutschland in Schutt und Asche gelegt hat. Nationalismus aber schon.


Hinzu kommen die fast täglichen rassistisch motivierten Tweet's, Facebook und sonstige Social Media Beiträge. Das unkommentierte stehen lassen von rassistischen User Kommentaren unter den eigenen Post. Das zensieren und blockieren von sachlicher Gegenrede/Kritik unter fast allen AfD Social Media Kanälen. Das gefährlich verfälschte wiedergeben von Ausländerkriminalität und kruden Verschwörungen zur Flüchtlingspolitik durch verbreiten von rassistischen Vorurteilen. Das gleichzeitige verharmlosen von rechter Gewalt. Die ständige Suche nach einem Feindbild (Der Intellektuelle, der links-grün-versiffte, die Wissenschaft [Klimawandel], die Medien [Lügenpresse, Staatsfernsehen], staatliche Institutionen, die Schulen und Lehrkräfte, einfach jeder der entschieden anderer Meinung ist). Das endlose verbreiten von Fake News und falschen Tatsachen, dass nur dazu dient eine nationalistische, völkische, feindliche, rassistische, aber unwirkliche Alternative Weltsicht zu verbreiten. Das schüren von Angst und einer fiktiven Bedrohungen-Situation durch verbreiten von Halb- oder Unwahrheiten.

Die suche nach dem Schulterschluss mit Rechtsextremen (und so auch vom VfS eingestuften) Strukturen wie der Identitären Bewegung, Pegida und Demo in Chemnitz und viele anderen rechtsextremen Bürgerbewegungen. Die nähe einiger Parteimitglieder zu neonazistischen Strukturen, die von der Parteispitze auch noch gedeckt und ungeahndet toleriert wird [Kalbitz nähe zur NPD und anderen Neonazis, und viele andere]. Die vielen Strafverfahren wegen Volksverhetzungen und anderen Straftaten [1].

Fast jeder zehnte AfD-Abgeordnete hat Ärger mit dem Gesetz - Welt


Das sind die abenteuerlichsten Rechtfertigungen der AfD - Tagesspiegel


Das regelmäßige verharmlosen von rechtsextremer Gewalt. Das dulden bis hin zum befördern von rechtsextremen Strukturen in den eigenen Reihen. Die zahlreichen rechtsextremen Äußerungen (bis hin zur NS Nazi Rhetorik), verschickten Hassbotschaften und verschickten Nazi Bildern, die von der obersten Parteiführung gedeckt und ungeahndet bleiben. Das die Partei durch die Stärkung des völkisch, nationalen Flügels tag für tag weiter nach Rechts rutscht, dass hier überhaupt kein Wille der obersten Parteiführung besteht sich von Neonazis und Rechtsextremen zu trennen. Man kein Interesse dran hat die Partei auf einen moderaten Weg umzulenken, man stattdessen heute - bis auf die neo liberale Wirtschaftspolitik, der NPD 1:1 in seinen Programmen, Parolen samt der rassistischen Tonlage gleicht.

Weil man sich eine "Erinnerungspolitische Wende um 180 Grad" wünscht, die NS Zeit als "Vogelschiss" abtut, man wieder "stolz" auf "Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen" sein möchte, man "Hitler als nicht absolutes böse sehen will", man Begriffe wie den "nantionalistisch" und "völkisch" wieder positiver besetzen will, man die NS-Rhetorik so schön und toll findet, man Flüchtlinge und nicht bio-deutsche als "Parasiten" oder rassistisch als "Kopftuchmädchen und Messermänner" beschimpfen will, man sich gerne als homophob und ewig gestrig outet. Und allgemein Flüchtlinge einfach als Ursache allen Übels sieht... Hat man nun natürlich auch tatsächlich was gegen den Antifaschismus. Und jeder der es wagt die AfD und ihre rassistische/antidemokratische Politik zu kritisieren, auf den wird zurück geschossen.

Man bedient sich hier einer neuen Sprache (Volksveräter, Lügenpresse, Links-Grün versiffte [Ökofaschisten], Schmarotzer, Parasiten, Messermänner, Kopftuchmädchen, Taugenichtse, ect., ect., ect.), das bedienen einer Sprache und Feindbilder wie im Nationalsozialismus (Der Linke, Der Bolschewismus [Mehrheitler und der SozialDEMOKRAT], der Ausländer, die Presse, ach eigentlich alle die anderer Meinung sind). Das bedienen von gewaltvoller Umsturz-Fantasien ("wir werden euch jagen", "wartet nur ab", "dann werden wir es ihnen zeigen", "dann kommen sie alle in den Knast" oder schlimmer "an die Wand").

Der versuch die linke Politik per se als gefährlich und radikal oder extrem zu framen, antifaschistische Organisationen/Bündnisse mit Extremismus gleich zu setzen. Jeden Antifaschist als gefährlichen Schläger und Steineschmeißer abzustempeln. Jeder der es wagt der AfD etwas entgegenzuwirken wird übelst diffamiert oder als gefährliches Unheil umge'framed.

Und ja die Propaganda und Gehirnwäsche (nichts anderes ist es!) scheint bei einer gewissen Bevölkerungsschicht leider zu wirken. Auch hier sind die paralellen zur Vor-NS Zeit gravierend groß. Aber ja ... der böse, böse gewaltfreie/demokratische Linke. Wie kann er es nur wagen keinerlei Toleranz und offene Arme für Rechtsextreme zu zeigen?

Da hast du aber ganz gehörig was mit der Erbschaftssteuer vergessen.
 
Es gibt genug (wahrscheinlich sogar intelligente) Leute, die die inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD fordern und diesen Weg als Königsweg für die Bloßstellung dieser Partei betrachten.

Wurde das nicht probiert? Ernstgemeinte Frage.

Weisst du, wo ich das Problem sehe? Jeden halbwegs gebildeten, nicht rassistischen Menschen, brauchst du inhaltlich nicht mehr zu überzeugen. Wir kennen die AfD.

Aber was ist dem Sachsen, der dir im Interview irgendwas von Vollverschleierung, Abends nach 18 Uhr nicht mehr auf die Strasse gehen können, Ende des Abendlandes blablabla um die Ohren haut? Kann man solche Menschen überhaupt inhaltlich noch überzeugen? Bzw. die AfD inhaltlich bloßstellen? Mit welcher Logik wählt ein nicht rassistischer Mensch die AfD, wenn diese Partei doch vor allem für rassistische Ideologien steht?

Ich tendiere auch dazu, das Kind deswegen ganz klar beim Namen zu nennen.
 
Schade, das "Rancid" wohl nicht mehr da ist - auf seine Kommentare hätte ich mich jetzt gefreut! :popcorn::headbang:

das ehrt mich :) aber ich bins derzeit so leid, immer wieder den gleichen kram zu scheiben und verlege mich darauf, entsprechende arbeit im realen leben zu leisten. wir haben n kollektiv gegründet, betreiben nen punkclub (mit sehr viel politischer arbeit) auf st.pauli und das is derzeit ne menge arbeit, die mir aber bedeutend sinnvoller erscheint. alerta!
 
Wurde das nicht probiert? Ernstgemeinte Frage.

Weisst du, wo ich das Problem sehe? Jeden halbwegs gebildeten, nicht rassistischen Menschen, brauchst du inhaltlich nicht mehr zu überzeugen. Wir kennen die AfD.

Aber was ist dem Sachsen, der dir im Interview irgendwas von Vollverschleierung, Abends nach 18 Uhr nicht mehr auf die Strasse gehen können, Ende des Abendlandes blablabla um die Ohren haut? Kann man solche Menschen überhaupt inhaltlich noch überzeugen? Bzw. die AfD inhaltlich bloßstellen? Mit welcher Logik wählt ein nicht rassistischer Mensch die AfD, wenn diese Partei doch vor allem für rassistische Ideologien steht?

Ich tendiere auch dazu, das Kind deswegen ganz klar beim Namen zu nennen.
Ja, verstehe mich nicht falsch. Ich gebe Dir in allen Punkten recht ! Aber gerade bezogen auf Deinen ersten Satz scheinen wir doch ein riesiges Bildungsproblem zu haben - anders kann ich mir das nicht erklären. Die Aufklärung z. B. bzgl. der AfD oder der Frage, was Rassismus bzw. wer ein Rassist ist, hakt an allen Ecken und Enden.

Ich will eben nicht ausschließen, dass die AfD in politischer Arbeit völlig blossgestellt werden kann und ggfs. wieder in dem Loch verschwindet, aus dem sie gekrochen ist. In politischer Verantwortung kann bspw. die Storch-Frau nicht so ablatzen, wie sie es bisher auf Twitter tut - das könnte (hoffentlich) schief gehen, weil es eben noch einen Koalitionspartner gibt. Zu 99% hat die AfD nur Idioten in ihrem Team, die m. E. in einem politischen Diskurs mit Verantwortung völlig und auf ganzer Linie versagen könnten. Vielleicht muss man denen einfach die Chance fürs Versagen geben. Die Ausgrenzung hat doch nach meiner Wahrnehmung bisher noch zu einem Zuwachs der Wählerzahlen geführt. Führt die Arschlöcher auf der politischen Bühne vor - vielleicht ist das tatsächlich ein realistischer Ansatz. Alles andere war bisher echt frustrierend.

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.....und das sind natürlich auch viele Konjunktive.

EDIT: Aber ich weiß, dass meine Kinder die AfD mit dem Bösen verbinden, zumindest das hat schon mal geklappt. Ich bin mittlerweile 49 Jahre alt und nehme eine Veränderung hin zu fast ausschließlich populistischer Kultur und Politik wahr, die monströse Ausmaße annimmt, allen voran dieser grenzdebile Honk in den USA. Daher sind die Diskussionen in diesem Thread für mich wie ein Jungbrunnen, weil ich aus vielen Beiträgen herauslese, dass noch nicht alles verloren ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Vielleicht muss man denen einfach die Chance fürs Versagen geben. Die Ausgrenzung hat doch nach meiner Wahrnehmung bisher noch zu einem Zuwachs der Wählerzahlen geführt. Führt die Arschlöcher auf der politischen Bühne vor - vielleicht ist das tatsächlich ein realistischer Ansatz. Alles andere war bisher echt frustrierend.

Da möchte ich einhaken, weil ich es möglicherweise für extrem gefährlich halte.

Bei den Linken hat man das auch immer gesagt. Lass sie doch mal mitregieren, dann sehen die Leute schon, was sie gewählt haben. Jetzt sind die Linken in Berlin mit in der Regierung und haben da zumindest gewollt eine Politik gestalten wollen, die für die Stadt extrem gefährlich werden kann. Versteh mich nicht falsch, die Linken sind keine Extremisten. Es zeigt aber, dass sowas auch schnell ins Auge gehen kann.

Und dann haben wir Sachsen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Thüringen. Wo die CDU mal mehr, mal weniger offen damit kokettiert, evtl. doch ein Bündnis mit der AfD einzugehen. Und dann? Dann haben wir die AfD an der Macht in einem Bündnis mit einer ebenfalls nationalistisch eingestellten CDU. Anders kann ich das jetzt nicht ausdrücken. Das heisst, zwei Parteien gestalten dort die Politik, die AfD würde vielleicht garnicht "untergehen". Ich halte das für keine gute Idee.
 
Da möchte ich einhaken, weil ich es möglicherweise für extrem gefährlich halte.

Bei den Linken hat man das auch immer gesagt. Lass sie doch mal mitregieren, dann sehen die Leute schon, was sie gewählt haben. Jetzt sind die Linken in Berlin mit in der Regierung und haben da zumindest gewollt eine Politik gestalten wollen, die für die Stadt extrem gefährlich werden kann. Versteh mich nicht falsch, die Linken sind keine Extremisten. Es zeigt aber, dass sowas auch schnell ins Auge gehen kann.

Und dann haben wir Sachsen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Thüringen. Wo die CDU mal mehr, mal weniger offen damit kokettiert, evtl. doch ein Bündnis mit der AfD einzugehen. Und dann? Dann haben wir die AfD an der Macht in einem Bündnis mit einer ebenfalls nationalistisch eingestellten CDU. Anders kann ich das jetzt nicht ausdrücken. Das heisst, zwei Parteien gestalten dort die Politik, die AfD würde vielleicht garnicht "untergehen". Ich halte das für keine gute Idee.
Auch da gebe ich Dir recht. Aber zum einen halte ich jeden „Linken“ für wesentlich intelligenter als jeden Rechtspopulisten und zum anderen hoffe ich auf die CDU-Vorgaben auf Bundesebene.

Das ist viel Wenn und Aber....ich weiß. Aber wenn ich (oder wir) eine Lösung hätte(n), würden wir auch nicht (auf dem hohen Niveau) diskutieren.

Aber die Gefahr ist da, das ist völlig richtig. Aber wird diese durch die weitere Ignoranz der AfD beseitigt ? Da wurden wir doch schon zuletzt eines besseren belehrt.
 
Wer das für eine gute Idee hält kann ja in die US of A gucken. Da hat sich Trump so sehr entzaubert, dass er realistische Chancen hat, wiedergewählt zu werden. Gleichzeitig gibt er dem Land erzkonservative bürden für Jahrzehnte mit, wenn ich mir das oberste Gericht so ansehe.
Da reden wir aber nochmal von einem völlig anderen Bildungsgrad - vom Wahlsystem mal ganz abgesehen :grins:

Aber ja.....das ist traurig und deprimierend.
 
Die AFD muss weder ignoriert oder hofiert werden, geschweige denn sollte sie irgendwo regieren. Man muss sie bloß stellen wo man nur kann. Leider sind die Pappnasen in der deutschen Politik dazu nicht in der Lage
Ja, alles richtig ! Ergo ?? Was ist Deines Erachtens die Lösung ?
 
Ja, alles richtig ! Ergo ?? Was ist Deines Erachtens die Lösung ?
Solange die Nazikeule schwingen, bis auch der dümmste Idiot in Deutschland kapiert hat, was er da wählt. Dann hat er keine Ausreden mehr. Dann permanent die unvermeidliche Opferrolle attackieren.

Jeden Angriff auf die Demokratie in jeder Form offenbaren und die Folgen für die Bürger deutlich machen.

Sich inhaltlich mit dem BS auseinandersetzen. Deutlich machen, was für ein neo-liberaler Haufen (wirtschaftlich gesehen) das ist und wie bitter das für diejenigen wird, die sich selbst für abgehängt halten.

Rhetorik Seminare besuchen um denen bei Diskussionen und Debatten Paroli bieten zu können. Die nutzen teils ganz simple Tricks (Niederbrüllen z.b.) um von Themen abzulenken.

Sich bewusst machen, dass die meisten deutschen den Verein nicht wählen und einmal darüber nachdenken, welche Politik in diesem Land gewünscht ist und nicht wieder jedem Quatsch hinterher rennen (Migrationsdebatte) nur weil die AFD über 20% im Osten hat.

Und bei alledem hartnäckig, konsequent und vor allem glaubwürdig bleiben.
 
Man darf der AfD auch nicht mehr den politischen und medialen Diskurs bestimmen lassen.

Nach den Landtagswahlen in Brandenburg und Sachsen ging es in der Nachberichterstattung wieder nur um die AfD. Politiker von SPD und CDU wurden nur gefragt, wie sie jetzt mit den erstarkten AfD'lern umgehen wollen. Fuck, drei Viertel der Wähler haben die AfD nicht gewählt, die wollen vielleicht wissen, welche Politik sie jetzt erwartet, jetzt, wo die AfD eben nicht an der Macht ist.

Denkt euch gute Politik aus und redet mit den Menschen darüber. Überzeugt sie mit Politik.
 
Solange die Nazikeule schwingen, bis auch der dümmste Idiot in Deutschland kapiert hat, was er da wählt. Dann hat er keine Ausreden mehr. Dann permanent die unvermeidliche Opferrolle attackieren.

Jeden Angriff auf die Demokratie in jeder Form offenbaren und die Folgen für die Bürger deutlich machen.

Sich inhaltlich mit dem BS auseinandersetzen. Deutlich machen, was für ein neo-liberaler Haufen (wirtschaftlich gesehen) das ist und wie bitter das für diejenigen wird, die sich selbst für abgehängt halten.

Rhetorik Seminare besuchen um denen bei Diskussionen und Debatten Paroli bieten zu können. Die nutzen teils ganz simple Tricks (Niederbrüllen z.b.) um von Themen abzulenken.

Sich bewusst machen, dass die meisten deutschen den Verein nicht wählen und einmal darüber nachdenken, welche Politik in diesem Land gewünscht ist und nicht wieder jedem Quatsch hinterher rennen (Migrationsdebatte) nur weil die AFD über 20% im Osten hat.

Und bei alledem hartnäckig, konsequent und vor allem glaubwürdig bleiben.
Hört sich alles toll und richtig an.....
Das alles sind aber keine Lösungsansätze sondern Deine subjektiven Vorstellungen bei der Dir gegebenen Intelligenz und Deinem Politikverständnis (in allen Ehren und bei allem Respekt), völlig unabhängig von unserer derzeitigen völlig desolaten Bildungs- und Sozialsituation. Willst Du durch die Kneipen in Mecklenburg-Vorpommern oder Sachsen tingeln und die Botschaft verbreiten ? Angriffe auf die Demokratie offenbaren ?? WIE ? Die Folgen deutlich machen ? WIE ? Die Nazikeule schwingen ? WIE ? Du hast es mit Menschen bzw. Wählern zu tun, die nicht Deinen Intellekt besitzen und genau deswegen die Idioten wählen. Und ich befürchte, dass ich das Volk dabei nicht unterschätze...

Einzig die Rhetorik-Seminare wären sinnvoll....aber ganz ehrlich, wer soll die besuchen ? Erwin Schmidt aus der Kleingartenkolonie in Meißen ?

Ich verstehe den Idealismus, aber das sind keine Lösungen.

Wie gesagt: Ich bin völlig bei Dir, aber bspw. Trump wird wahrscheinlich wiedergewählt, weil ??? Weil er ein intelligenter und fähiger Politiker ist ? Mitnichten !! Und wir haben bei uns ein ähnliches Problem !

EDIT: Eine Idee hätte ich dazu: Hartz IV-TV wie RTL oder Sat.1 würden endlich mal Eier zeigen und distanzieren sich bewusst von diesen Idioten. Der Heimatfilm auf MDR wird einfach unterbrochen durch eine Meldung, wie viele Menschen (Geflüchtete auf hoher See) sterben werden, wenn man die AfD wählt etc. etc. DAS hätte mal was, ist aber leider nicht machbar. Joko und Klaas fand ich toll bei der Prime Time-Sendung um 20.15 Uhr. Das wirkt !!! Politiker erreichen in unserer Social-Media-Fernseh-Welt keinen mehr, zumindest kaum einen AfD-Wähler. Und wenn, dann nur die Twitter-Storch.

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Joko und Klaas den Sender für diese Botschaften unter Druck gesetzt haben. Daher extra das Format „Joko und Klaas gegen Pro7“. Die beiden haben das Problem mit der Botschaft erkannt....
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und was machen wir so mit den blinden? Ausstoßen oder? Alleine lassen! Lass sie blind sein, nicht unser bier, unsere kinder sind gesund.
 
Nur das der blinde dir hier sagt "mir egal was du sagst, mein lila ist blau und du ahnungslos." aber so Beißt man sich die Zähne dran aus und gibt ihm auch noch ne Plattform für seinen Schwachsinn. Ich finds eh schon schwer da das Gespräch zu suchen aber in einem forum wirds noch härter weil die menschen ja auch noch oft nach dem Motto" euer Hass ist meine Bestätigung" funktionieren.
 
das ehrt mich :) aber ich bins derzeit so leid, immer wieder den gleichen kram zu scheiben und verlege mich darauf, entsprechende arbeit im realen leben zu leisten. wir haben n kollektiv gegründet, betreiben nen punkclub (mit sehr viel politischer arbeit) auf st.pauli und das is derzeit ne menge arbeit, die mir aber bedeutend sinnvoller erscheint. alerta!

Das kann ich gut verstehen - mir gings eine Zeit genauso, aber mir macht es zur Zeit wieder Spaß auf dem KT "herumzuspammen" und den ein- oder anderen "alten KT-Ehrenbrudi|Schwesta" widerzutreffen! :knuddel:
 
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