Der Nachrichten Thread (7 Betrachter)
- Ersteller Gerri
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... und 3 weitere.
Was sagst du denn zum ursprünglichen Konzept der Ampel, bevor die Union es zerpflückt hat?
Btw überlege ich gerade, ob die mit dem Bürgergeld einhergehende Erhöhung um rund 50€ den, soweit ich weiß, jährlich stattfindenden Inflationsausgleich überhaupt ersetzt oder ob der im Laufe des Jahres 2023 auch noch stattfinden wird, sprich die Empfänger*innen dann Ende 2023 tatsächlich mit einem bescheidenden Plus dastehen werden.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Es gibt so weit ich weiß keinen wirklichen Inflationsausgleich, sondern nur eine eher nachgelagerte Anpassung an Preis- und Lohnentwicklung. Die hinkt aber der tatsächlichen Inflationsentwicklung deutlich hinterher.
Ich weiß nicht ob ich mit dem ursprünglichen Konzept des Bürgergeldes im Detail zufrieden gewesen wäre, aber das Sanktionssystem ist in jedem Fall grundfalsch (und hält idR ja auch vor Gericht selten stand) und eine Abschaffung ist für mich Pflicht.
Der "Kompromiss" ist jedenfalls ein schlechter Witz, weil sich grundlegend einfach nichts ändern wird. Ich hab auch jetzt schon keinen Bock auf die Statements aus der Ampel, die diesen Mist auch noch als Erfolg verkaufen wollen.
Ich weiß nicht ob ich mit dem ursprünglichen Konzept des Bürgergeldes im Detail zufrieden gewesen wäre, aber das Sanktionssystem ist in jedem Fall grundfalsch (und hält idR ja auch vor Gericht selten stand) und eine Abschaffung ist für mich Pflicht.
Der "Kompromiss" ist jedenfalls ein schlechter Witz, weil sich grundlegend einfach nichts ändern wird. Ich hab auch jetzt schon keinen Bock auf die Statements aus der Ampel, die diesen Mist auch noch als Erfolg verkaufen wollen.
Ich halte Sanktionen auch für grundfalsch. Da wird auch mal wieder schön das Menschenbild deutlich, das in der Union vorherrscht - da braucht man nur mal Linnenmann, Merz und Konsorten zuzuhören - gruselig!
Ich dachte, es gäbe eine ähnliche "automatische" Anpassung des Satzes wie beim Mindestlohn. Da ich selbst den ein oder die andere kenne, die von Hartz IV leben (müssen, unverschuldet), habe ich eine Vorstellung davon, wie unzureichend der derzeitige Satz ist.
Ich dachte, es gäbe eine ähnliche "automatische" Anpassung des Satzes wie beim Mindestlohn. Da ich selbst den ein oder die andere kenne, die von Hartz IV leben (müssen, unverschuldet), habe ich eine Vorstellung davon, wie unzureichend der derzeitige Satz ist.
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Ganz ohne Sanktionen funktioniert es nur wenn das "bedingungslose" Grundeinkommen eingeführt werden würde.
Das würde ich begrüßen da es einen Haufen Verwaltung = Kosten sparen würde und unterm Strich auch nicht wirklich teurer kommen muss wie die jetzige "Lösung".
Außerdem gibt es dann bei den "Faulenzern" auch keine Ausreden mehr bzw. die spielen dann keine Rolle mehr!
el_barto
I command thee, kneel!
Ich krieg ja immer das Kotzen, wenn die unmenschlichen und entwürdigenden Sanktionen sowie die KOntrollmechanismen, um diesen zu entgehen, mit "Faulenzern" begründet werden... Weniger auf dich gemünzt, sondern auf die Union und FDP, die dieses Menschenbild ja stets pflegen.
Als gäbe es eine nennenswerte Menge an Menschen, die sinnvolle Arbeit ablehnen würde, um gerade so am unteren Rand des Existenzminimums rumzukrebsen, das H IV oder auch das Bürgergeld darstellt... Und die gleichzeitig durch die Sanktionen bewegt werden, sich mehr zu bemühen...
Würde man die Sanktionen abschaffen und damit auch den monströsen Bürokratieapparat, der das kontrolliert und maßregelt, würde es mich doch stark wundern, wenn das durch die paar Hardcore-Arbeitsverweigerer, die mit den paar Euro zufrieden sind, nicht günstiger für den Staat kommt als jetzt.
Als gäbe es eine nennenswerte Menge an Menschen, die sinnvolle Arbeit ablehnen würde, um gerade so am unteren Rand des Existenzminimums rumzukrebsen, das H IV oder auch das Bürgergeld darstellt... Und die gleichzeitig durch die Sanktionen bewegt werden, sich mehr zu bemühen...
Würde man die Sanktionen abschaffen und damit auch den monströsen Bürokratieapparat, der das kontrolliert und maßregelt, würde es mich doch stark wundern, wenn das durch die paar Hardcore-Arbeitsverweigerer, die mit den paar Euro zufrieden sind, nicht günstiger für den Staat kommt als jetzt.
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Das sind ja nicht nur die. Das System wird auch immer von einigen "Schlaumeiern" ausgenutzt. Deshalb wäre es besser es gebe gar kein System. BGE - und fertig!
el_barto
I command thee, kneel!
Beim BGE bin ich komplett bei dir - wäre auch mein bevorzugtes Modell.
Mandos
Aure entuluva!
Leider muss es doch Sanktionsmöglichkeiten geben. Im Kern ist es ja auch so, dass diejenigen die das System ausnutzen eben denen Schaden die wirklich davon abhängig sind. Bekomme das ja beruflich teilweise mit aber auch durch ne Freundin die ne leitende Position im Jobcenter hat. Da wird schon auch wirklich viel betrogen bzw. Gelder abgegriffen. Ich bin immer fassungslos wie hilflos man da letzten Endes auch als Behörde ist.
Wir haben halt hier das übliche Problem - echt Bedürftige versus Menschen die das System auf Kosten der Allgemeinheit einfach ausnutzen und sich darauf ausruhen. Erstere müssten mehr Unterstützung erfahren und zweite müssten eher ausgeschlossen werden. Ich meine, das ganze wird mit unseren Geldern bezahlt. Da fällt es mir schwer einfach alles über einen Kamm zu scheren und weg zu schauen. Der Klassiker in dem Bereich ist ja halt Unterstützung vom Staat bekommen und dann noch schön schwarz Geld kassieren gehen. Habe noch nie verstanden, weshalb in dem Bereich die Ermittlungsbeamten nicht aufgestockt werden um Missbrauchsfälle besser aufzudecken. Genau solche Fälle werden ja auch niemals aus dem Thema rauskommen (wollen). Und dann hast du halt die wirklich schlimmen Fälle von älteren Langzeitarbeitslosen die beruflich einfach nicht mehr Fuß fassen können und den extremen sozialen und finanziellen Abstieg hinnehmen müssen und mit dem Geld über die Runden kommen müssen. Ich merke gerade dass ich ähnliches hier schon mal irgendwo geschrieben habe. Finde es halt extrem wie weit hier die Breite der Fälle geht und alle werden sie letztlich gleich behandelt. Ist halt ein ganz schwieriges Thema wie ich finde.
Wir haben halt hier das übliche Problem - echt Bedürftige versus Menschen die das System auf Kosten der Allgemeinheit einfach ausnutzen und sich darauf ausruhen. Erstere müssten mehr Unterstützung erfahren und zweite müssten eher ausgeschlossen werden. Ich meine, das ganze wird mit unseren Geldern bezahlt. Da fällt es mir schwer einfach alles über einen Kamm zu scheren und weg zu schauen. Der Klassiker in dem Bereich ist ja halt Unterstützung vom Staat bekommen und dann noch schön schwarz Geld kassieren gehen. Habe noch nie verstanden, weshalb in dem Bereich die Ermittlungsbeamten nicht aufgestockt werden um Missbrauchsfälle besser aufzudecken. Genau solche Fälle werden ja auch niemals aus dem Thema rauskommen (wollen). Und dann hast du halt die wirklich schlimmen Fälle von älteren Langzeitarbeitslosen die beruflich einfach nicht mehr Fuß fassen können und den extremen sozialen und finanziellen Abstieg hinnehmen müssen und mit dem Geld über die Runden kommen müssen. Ich merke gerade dass ich ähnliches hier schon mal irgendwo geschrieben habe. Finde es halt extrem wie weit hier die Breite der Fälle geht und alle werden sie letztlich gleich behandelt. Ist halt ein ganz schwieriges Thema wie ich finde.
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Deshalb (auch) BGE und fertig!
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Ist BGE denn jemals seriös durchgerechnet worden? Und damit meine ich nicht nur auf Basis der 2010er Jahre als Deutschland geboomt hat, sondern auch in hypothetischen Abschwüngen, wie sie jetzt vermutlich wieder bevorstehen. Letztendlich wird das immer ein absoluter Luxus sein, den man sich leisten können muss.
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Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Verstehe ich nicht. Selbst wenn ich jetzt davon ausgehe, dass es Leute gibt, die "das System ausnutzen"; in wie fern schaden sie damit andere Menschen, die auf Unterstützung angewiesen sind?
Naja, es handelt sich um eine Grundsicherung, die letztlich allen Menschen gleichermaßen zusteht, wenn sie diese nicht selber aufbringen können. Es wäre schlimm, wenn hier keine Gleichbehandlung stattfinden würde.
Das ist ja auch einer der Gründe, warum die allermeisten Sanktionen schlicht rechtswidrig sind.
Zumal die Menschen die das System so Ausnutzen normalerweise genau wissen was sie tun und daher eh keine Sanktionen bekommen.
Ich habe da eine Tante bei mir in der Familie, die war seit ~25Jahren nicht Arbeiten, nicht weil sie nicht kann, sondern weil sie nicht will und die bekommt keine Sanktionen.
Ein guter Bekannter von mir war aber vor ein paar Jahren mal in H4 gerutscht und hat sich direkt eine Sanktion eingehandelt da er sich verzettelt hatte und eine Pflichtbewerbung vergessen hatte. Das er nebenbei noch über 20 eigene geschrieben hatte war egal, die Sanktion gab es trotzdem.
Ich habe da eine Tante bei mir in der Familie, die war seit ~25Jahren nicht Arbeiten, nicht weil sie nicht kann, sondern weil sie nicht will und die bekommt keine Sanktionen.
Ein guter Bekannter von mir war aber vor ein paar Jahren mal in H4 gerutscht und hat sich direkt eine Sanktion eingehandelt da er sich verzettelt hatte und eine Pflichtbewerbung vergessen hatte. Das er nebenbei noch über 20 eigene geschrieben hatte war egal, die Sanktion gab es trotzdem.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
... den man sich leisten will, nicht leisten können muss.
Man leistet sich als Staat ja auch den "Luxus", auf Erbschaftssteuern zu verzichten, auf Vermögenssteuern zu verzichten etc.
Weil man das politisch so will.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Sie ziehen das Image aller Empfänger im Rest der Bevölkerung runter. Und das kann politisch dann Konsequenzen für alle haben. Wie man gerade jetzt wieder gesehen hat.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Ob die das decken könnten wage ich zu bezweifeln. Und ob und in welcher Form die fair sind darüber lässt sich teils auch trefflich streiten.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Aber wo ist der Zusammenhang zum Sanktionssystem?
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Die dreistesten der Dreisten muss man imo schon irgendwie sanktionieren können. Wenn es nicht mal mehr die Möglichkeit dazu gibt, dann verliert man über kurz oder lang den Rückhalt im Rest der Bevölkerung. Nach dem was man so hört wie ineffktiv das abläuft sollte das Sanktionsystem an sich aber durchaus reformiert werden, da bin ich durchaus für. Dass man sich wirklich nur auf eindeutige Härtefälle konzentriert, bei denen man auch nicht ständig vor Gericht verliert.
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