GAME Der Lenkrad-Thread

[indierocker]

Ich bin ja nach wie vor der festen Überzeugung, dass man mit einem Logitech Driving Force auf Konsole für 100 Euro tierisch viel Spass haben kann und das G27 dann die Speerspitze dessen ist, was an FFB in einem Lenkrad ankommen kann, was eine Konsole überhaupt an FFB-Output liefern kann.

Ein CSR Elite oder ein CSW sind dann nur noch bezüglich der Haptik ein Gewinn, wo man zugegeben schon sehr freaky sein muss, dass dies einem das Geld wert ist.

Etwas anders sieht es dann natürlich mit den Pedalen aus, aber da die Konsole nun mal keine unabhängigen USB-Devices zulässt sind einem hier sozusagen die Füsse gebunden!

 

[Zimtzicke]

Diskussionen und Vergleiche, ja bitteschön, aber mit Verlaub, Zimti; jetzt wird's aber sehr abenteuerlich! Das T500rs ist ein fantastisches Lenkrad, welches aber auch Nachteile hat, die nicht von der Hand zu weisen sind und für viele ein Grund dafür sind, es nicht zu fahren. Stichworte stehende Schaltwippen, Lüftermotoren. Der Vergleich CSR/T500 ist völlig an den Haaren herbei gezogen, da die Lenkräder in ganz anderen Preisregionen agieren und auch komplett anders aufgebaut sind! Das T500 zielt dann doch eher aufs CSR Elite und dass das CSR Elite eines der besten Wheels am Markt überhaupt ist, sollte hinlänglich bekannt sein.

Das T500 mal aussen vor gelassen liegt es mit Sicherheit nicht am CSR, dass sich da kein "Feeling" einstellt. Es bleibt einem immer noch die Möglichkeit sämtliche elektronische Unterstützung zu deaktivieren, somit hätte man ein 1080Grad-Lenkrad ohne Schnickschnack. Ich denke, es liegt viel eher an der Kombination Wheel/3rd-Person-Ansicht, die meiner bescheidenen Meinung nach einfach nicht fahrbar und extrem schwammig ist.

Dass hier das G27 gegen das CSR ins Feld geführt wird, kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Klar, das G27 hat sich jetzt über Jahre bewährt, die meisten Racer haben damit ihre ersten Runden gedreht, aber im Jahre 2014 ist die Haptik und Optik einfach in die Jahre gekommen …

Hinzu kommt die Problematik mit den Pedalen! Für 150 Euro kriegt man bei Fanatec ein Pedalset mit Load-Cell. Für 250 Euro das Ganze sogar komplett aus Aluminium und Metall gebaut. Der Vergleich zu den Tretern von Thrustmaster und Logitech ist, sorry, ein Witz.

Fanatec hat Qualitäts-Probleme, das ist richtig. Es wird einem aber immer rasch und kulant geholfen … Man bedenke, dass Fanatec eine ausserordentlich kleine Firma ist, die einen kleinen Markt bedient und mit ihrer Preispolitik in ein Wespennest gestochen hat. Es mag sich zwar verrückt anhören, aber; die 250 Euro für die Clubsport-Pedale und auch die 800 Euro für das CSW mit Quick-Release und 2. Rim sind ein Witz! Dafür kriegst Du bei Ecci oder Frex nicht mal ein Offerte.

Trotzdem; wer bei Fanatec kauft muss gewillt sein auch mal selber etwas zu schrauben. Wer allerdings gemütlich auf Konsole fährt und dem es einfach um just den Fun geht und dem Load-Cell, möglichst realistisches Feedback, Haptik und Ansprechverhalten eigentlich egal sind, der wird mit einem Ferrari-Thrustmaster oder dem G27 mit Sicherheit sehr, sehr glücklich!

Du unterstellst mir jetzt aber schon Sachen, die so nicht richtig sind.

Zum Einen habe ich das T500rs auf der IAA fast zwei Stunden gefahren. In der 3rd-Person wie in der CV. So wie ich auch mein CSR zu Hause in beiden Perspektiven fahre. Seit GT6 fahre ich sehr oft in der CV, es gibt aber einige Autos, die einfach sehr unübersichtlich sind. Dann wechsel ich eben in die 3rd-Person. Die Unterschiede zwischen den beiden Wheels ist mir SOFORT aufgefallen.

In BEIDEN Fällen sollte ein Wheel aber ein gutes Feeling rüber bringen. Und mit Verlaub, ich bilde mir ein für mich beurteilen zu können, dass das T500rs sich für mich besser anfühlt als das normale CSR. Ich weiss ja nicht, wieviele Erfahrungen du mit diesem Whell hast, dein erstes Fanatec war ja auch das Elite.

Wenn du das CSR Elite, was ein völlig anderes (!) Wheel als das CSR ist, gegen das T500rs anführst, dann solltest du aber auch da die Preisunterschiede nennen. Was kostet alleine die Base des Elite, bzw. hat gekostet? Aktuell kostet die Base des ClubSport 450 Euro. Pedale minimum nochmals 150 Euro, ein Rim minimum 250 Euro. Da bin ich bei 850 Euro, damit ich loslegen kann... mit Clubsport-Pedalen nochmals 100 Euro mehr.

Und das bin ich nicht gewillt zu bezahlen.

Um es mal auf den Punkt zu bringen. Ich bin kein PC-Racer. Ich bin kein Realismus-Faschist. Wenn ich Bock auf 3rd-Person habe fahre ich in 3rd-Person ohne mich als schlechter Mensch zu fühlen. Ich nutze ab und zu die Traktionskontrolle. Ich fahre meistens mit Linie. Kurzum, ich bin Stand heute einfach ein anderer Typ Spieler als du. Ich will zwei Mal die Woche zwei bis drei Stunden Rennen fahren, es muss mir Spass machen. Dafür gebe ich keine 1000 Euro aus. 400 sind schon viel dafür.

Für dich ist das mittlerweile eine Passion geworden und ich finde das auch total toll. Für dich. Und Sam. Und wie sie alle heissen. Zu diesem Kreis Spieler gehöre ich aber nicht.

kelle fährt noch mit dem G25 und ist sehr zufrieden damit. Die Weltschnellsten bei GT5 haben Logitechs benutzt. So schlecht kann das Wheel also auch nicht sein, auch wenn es in die Jahre gekommen ist.

Und das G27 hat ein Rim aus Metall und ist beledert. Das Rim meines CSRs hat eine Metallplatte und wie gesagt einen zweiteiligen Kranz aus Plastik. Nur die Daumenmulden haben Alcantara. Wenn ich mein CSR richtig fest packe, dann knarzt der Kunststoff. Das kann dir bei einem G27 nicht passieren. Das soll das G27 nicht über Gebühr loben, aber schlecht ist das Wheel im Vergleich zum CSR sicher nicht.

 

[DaMeep]

Ich hatte das G27 vor dem CSR Elite ( bzw. habe es noch als ersatz ) und das ist ist wirklich ein tolles Wheel mit dem man sicher nichts falsch macht wenn man es Kauft . Die Pedale sind IMO nicht so pralle , das wirkt doch arg wie spielzeug . Aber das Wheel ist wirklich gut , knackiges FF und sehr präzise . Es fühlt sich aufgrund des Zahnradantriebs nicht so realistisch an wie ein gutes Wheel mit Riemenantrieb , aber es erfüllt seinen zweck und hat auch eine gute Haptik . Das war btw. ein minuspunkt beim CSR-Elite , deswegen habe ich da das Standard Rim auch gegen das ( absolut geniale ) Formula Rim getauscht .

Zum T500 kann ich nicht viel sagen , das konnte ich bisher nur im Laden etwas betatschen . Mein Eindruck war da aber : Pedale besser als beim G27 , aber weit hinter den Fanatec CSP und schön großes und wertig wirkendes Rim ( mit für mich bescheuerten Schaltwippen ) . Aber es hat auch gute Kritiken bekommen , also wird man auch da sicher nichts falsch machen .

Ich persönlich werde beim nächsten Wheel aber wieder zu einem Fanatec greifen , auch wenn es da zum teil auch gerne mal Kinderkrankheiten gibt . Aber ich freue mich noch immer wie ein kleines Kind wenn ich mich hinter mein CSR-Elite mit CSP und CSS setze . Denn diese kombo ist einfach nur extrem genial von der Haptik/Realismus gefühl und auch von der Technik her ( also FF , loadcell Bremse usw. ) . Das ganze ist aber halt schon sehr teures Nerdspielzeug und ist ganz sicher nicht standart oder gar Grundvoraussetzung . Anfängern empfehle ich auch immer das gute alte G27 , für den Preis ist das immer ein wirklich guter deal .

 

[indierocker]

Du, Zimti, mir scheint Du unterstellst mir da so einiges!

Es gibt und gab nie eine Elite-Base! Das Elite gab's nur komplett mit Rim für um die 500 Euro, dazu noch Pedale wo man dann auch beim damaligen Preis eines T500 war.

Darum geht's aber nicht und ich habe niemals (!) behauptet, dass das G27 ein mieses Lenkrad ist. Im Gegenteil, nochmals; ich halte sogar das stinkbillige Driving Force GT für ein tolles Lenkrad, welches ich jedem Anfänger mit gutem Gewissen ans Herz legen kann.

Es ging bei der ganzen Diskussion um die Frage von MouseMan, ob CSR oder Porsche-Wheel. Dazu habe ich halt meine Meinung kund getan und ich bin felsenfest überzeugt; wenn ich einem G27-Fahrer ein CSR plus Elite Pedale hinstelle wird er begeistert sein. Kelle würde da keine Ausnahme machen. Und wenn mich hier schon jemand fragt, wenn er so viel Geld ausgeben möchte, dann versuche ich ihm den Rat zu geben, wo ich persönlich überzeugt davon bin, dass er am meisten Spass mit dem Material hat, auch wenn er vielleicht noch einen Fuffi drauf legen muss.

Ausserdem spielt sich die ganze Diskussion auch eher auf der PC-Seite ab, da MouseMan die Konsole zum Racen mit Wheel eher nicht in Betracht zieht.

Aber, Zimti, mit Verlaub; Du ziehst dich schon gerne daran hoch, dass ich ein CSW fahre, wa? Wie dem auch sei … Wenn hier jemand um Rat fragt, dann antworte ich halt nach bestem Wissen und Gewissen. Und solange es die Alternative CSR mit Elite oder gar Clubsport-Pedale gibt und diese finanziell auch im Rahmen liegt, dann würd ich nie und nimmer jemandem ein G27 empfehlen.

 

[Zimtzicke]

Du, Zimti, mir scheint Du unterstellst mir da so einiges!

Es gibt und gab nie eine Elite-Base! Das Elite gab's nur komplett mit Rim für um die 500 Euro, dazu noch Pedale wo man dann auch beim damaligen Preis eines T500 war.

Darum geht's aber nicht und ich habe niemals (!) behauptet, dass das G27 ein mieses Lenkrad ist. Im Gegenteil, nochmals; ich halte sogar das stinkbillige Driving Force GT für ein tolles Lenkrad, welches ich jedem Anfänger mit gutem Gewissen ans Herz legen kann.

Es ging bei der ganzen Diskussion um die Frage von MouseMan, ob CSR oder Porsche-Wheel. Dazu habe ich halt meine Meinung kund getan und ich bin felsenfest überzeugt; wenn ich einem G27-Fahrer ein CSR plus Elite Pedale hinstelle wird er begeistert sein. Kelle würde da keine Ausnahme machen. Und wenn mich hier schon jemand fragt, wenn er so viel Geld ausgeben möchte, dann versuche ich ihm den Rat zu geben, wo ich persönlich überzeugt davon bin, dass er am meisten Spass mit dem Material hat, auch wenn er vielleicht noch einen Fuffi drauf legen muss.

Ausserdem spielt sich die ganze Diskussion auch eher auf der PC-Seite ab, da MouseMan die Konsole zum Racen mit Wheel eher nicht in Betracht zieht.

Aber, Zimti, mit Verlaub; Du ziehst dich schon gerne daran hoch, dass ich ein CSW fahre, wa? Wie dem auch sei … Wenn hier jemand um Rat fragt, dann antworte ich halt nach bestem Wissen und Gewissen. Und solange es die Alternative CSR mit Elite oder gar Clubsport-Pedale gibt und diese finanziell auch im Rahmen liegt, dann würd ich nie und nimmer jemandem ein G27 empfehlen.

Sorry, aber ich habe jetzt hier mehrere Seiten nach hinten geblättert und keinen Beitrag von Mousi gefunden, wo es um die Frage CSR oder Porsche-Wheel geht. Wenn das in einem anderen Thread war: hab ich nicht mitbekommen.

Ich sehe gerade, das war im PC-Thread.

Dein Post 4099 hier bezieht sich aber ausschliesslich auf mich, oder?

Und da schreibst du, dass man das T500rs nicht mit dem CSR vergleichen darf. Alternativen in der Preisklasse des T500rs hat Fanatec derzeit nicht im Angebot. Und dass das CSR nicht mit dem T500rs mithalten kann, das ist meine Meinung zu der ich stehe.

Jemand, der mehr Geld für ein Wheel ausgeben will, dem würde ich Stand heute auch nicht das CSR empfehlen. Die Clubsport-Pedale für 250 Euro mögen geil sein, die Elite für 150 Euro auch, aber das Wheel selbst erfüllt nicht meine Ansprüche, bzw. es gibt Besseres.

Und ich ziehe mich nicht an deinem CSW hoch. Du darfst auch alles empfehlen, du hast da mehr Ahnung bei den teuren Wheels.

 

[Zimtzicke]

Mein Post bezog sich übrigens nicht (!) auf die Diskussion mit MouseMan. Die habe ich garnicht mitbekommen. Mein Post sollte meine generelle Unzufriedenheit mit dem CSR zum Ausdruck bringen.

 

[indierocker]

Brechen wir's also auf einen gemeinsamen Nenner; wir beide sind der Ansicht, dass man das CSR nicht mit dem T500 vergleichen darf! Und hey; wenn jemand mehr ausgeben möchte/darf, dann würd' ich mit Sicherheit auch etwas anderes als das CSR empfehlen.

Wenn gleich dann wohl nicht dasselbe wie Du!

Alles cool, viel Lärm um nichts und meine Worte haben sich wohl harscher gelesen, als sie gemeint waren. Excuse-moi! It's just gaming ...

 

[Zimtzicke]

Geb ich dir Recht.

Meine Worte waren auch nur, dass ich mit meinen Erfahrungen mit dem T500rs das CSR nicht mehr bedingungslos empfehlen kann. Ich hab für mein Wheel mit Versand 300€ bezahlt und für 100€ mehr gibt es das T500rs. Und das spielt in einer anderen Liga. Das CSR mit Elite-Pedalen liegt dann auch bei 400€, da hast du eventuell die besseren Pedale, aber immernoch nichts adäquates für die Hände. Willst du ein Fanatec, was das T500rs in allen Belangen schlägt, bist du bei knapp 900€, da das Elite ja nicht mehr angeboten wird.

Und das ist es, was ich eben meinte. Du empfiehlst Mousi im Zweifelsfall das CSR mit den ClubSport-Pedalen, da sind wir bei 500€. Wenn er soviel ausgibt, dann ist das T500rs allemal zumindest eine Alternative.

Zu den Fanatecs noch ein Wort. Die Probleme gibt es auch bei "uns", auch mit Lüftern. Meine Lüfter im CSR sind in Ordnung, aber guck dich mal bei gtpl.net um.

Zu den Schalt-Paddles des T500rs: ja, sie sind fest montiert, wie übrigens bei vielen Sportwagen im RL auch. Die Paddles sind sehr gross und selbst bei 30° bis 45° Lenkwinkel noch gut erreichbar. Und jetzt sag mir, wann du in einer Kurve bei 45° Lenkwinkel am Wheel noch die Schaltung betätigst... dann bist du mitten in der Kurve und da schaltet man eher... selten. Es war für mich auch ein wenig Umgewöhnung, aber es geht.

Die Pedale des T500rs sind sicherlich nicht so gut wie die CSP. In meinem ersten Bericht schrieb ich ja auch, dass sie etwas labberig daherkommen. Ich weiss aber nicht, ob das nicht auch daran liegt, dass die Dinger auf der IAA sicher schon Wochen und Monate mit tausenden Spielern in freier Wildbahn hinter sich haben. Sie sind aber auch ganz aus Metall und man kann zwischen stehenden und hängenden Pedalen wechseln.

Meiner Erfahrung nach hat das T500rs die präzisere, direktere und stärkere (FFB) Lenkung im Vergleich zum CSR. Das dürfte dann auch am PC nicht viel anders sein. Die Pedale könnten Pluspunkt bei Fanatec sein. Probleme bei Qualität kommen bei beiden vor, da sehe ich Fanatec nicht unbedingt vorne, auch nicht hinten.

In der Preisklasse bis 400€ bis 500€ sollte sich jeder überlegen, ob ihm die Hände oder Füsse wichtiger sind.

Das G27 habe ich am WE bei einem Freund probiert und am Nürburgring im RRRE-Café, die fahren nur G27. Auch das empfand ich vom Feedback besser als das CSR. Da ist das G27 aber auch heute noch sehr gut und ist auch in Tests immer weit vorne.

Kurz gesagt: für 300€ (inkl. Versand bei Fanatec) ist das G27 mit 240€ eine Alternative. Die CSR-Pedale sind gut, ob sie besser sind als die des G27 mag ich nicht beurteilen müssen. Für 400€ bekommt man das CSR mit Elite-Pedalen oder das T500rs, beide haben unterschiedliche Vor- und Nachteile.

Eine pauschale Empfehlung für oder gegen ein Wheel kann man IMO nicht abgeben.

 

[Mutzi]

@Zimtzicke: Spielst du nur GT auf PS3? Mag sein, dass die Logitech/Thrustmaster Wheels für GT optimiert sind?! Das T500RS ist derzeit sogar das "offizielle" Wheel für GT, oder? Schon alleine deshalb, wird es sich wohl bei GT besser anfühlen als das CSR. Ist aber nur eine Theorie von mir. Mit meinem Fanatec GT2 bin ich bei GT5 auch nie wirklich glücklich geworden. Man kann fahren und es macht irgendwo auch Spaß, aber sein volles Potential schöpfen die Wheels erst bei PC-Sims aus. So ist es zumindest bei meinem GT2 Wheel. Ich kann dir auch nur raten mal eine PC-Sim auszuprobieren. Dann weißt du was dein CSR wirklich kann und dort bekommst du eine Gameplay Qualität und eine Fülle an Features von denen man als Konsolero nur träumen kann. Und viele unserer hochgelobten Sims haben schon paar Jahre auf dem Buckel und laufen sogar auf aktuellen Mittelklasse Rechnern sehr gut.

 

[Zimtzicke]

Ich kann nicht ausschliessen, dass die aktuellen Thrustmaster-Treiber besser sind als die von Logitech. Ob das CSR am PC ungeahnte Fähigkeiten entwickelt und das T500rs dann abkackt...?

Ich werde mir jedenfalls nichts mehr in der Richtung kaufen ohne es selbst probiert zu haben. Das rate ich auch jedem. Ich fahr auch gerne BMW, dafür gibt es trotzdem Leute, denen ein Mercedes vom Fahrverhalten mehr zusagt.

 

[DaMeep]

Nein das T500 kackt ganz sicher nicht ab , es ist ( laut kritiken ) ein gutes Wheel , auch am PC .
Ich hab aber bei meinem CSR-Elite aber z.B. auch bemerkt das es bei Forza Horizon z.B. eine deutlich bessere Figur macht als bei GT5 , es scheint da einfach Softwareseitig nicht richtig Optimiert zu sein . Ob das jetzt an Fanatec , Sony oder PD liegt kann ich nicht beurteilen , aber da war ich schon ernüchtert . In PC Sims läuft es aber erst richtig zur Hochform auf . Das war aber auch schon beim G27 so ( was aber in GT5 eine bessere figur gemacht hat als mein CSR-E )
Das normale CSR hatte ich nie in der Hand , das kann ich gar nicht beurteilen .

Aber egal welches Wheel man sich kauft , die CSP sollte man sich ruhig genauer ansehen , zumindest wenn man am PC spielt und diese einfach separat per USB anschließen kann . Denn die sind wirklich um Welten besser als alles was son bei normalen Wheels mitgeliefert wird .

 

[XettMan]

Aber wenn du die CSP separat am PC anschließt, haste keine ABS-Vibration mehr.
Deshalb laufen die CSP bei mir wieder über das Wheel.

 

[indierocker]

http://www.fanaleds.com/forum/

Das löst das Problem und es gibt noch viele andere hübsche Dinge wie Ganganzeige oder Geschwindigkeit im Display!

 

[MouseMan]

Ich muss zugeben, dass mich Zimtis Kritik am CSR hier im Forum doch massiv in meiner Kauflust gedämpft hat. Ich traue seinem Urteil. Dem Rest hier zwar genauso, aber sonst hat ja noch niemand direkte Erfahrungen mit dem non-elite CSR gemacht.

Auch habe ich Angst, dass bei dem Preis des CSR zu viel Geld ins Lizenzgebühren für die Xbox und Forza geht anstatt in die Wertigkeit des Geräts, was Zimtis Meinung nach ja dann auch der Fall ist. Die GT2/3-Lenkräder will ich irgendwie nicht mehr, sie gefallen mir zwar optisch aber mit einer "veralteten" Technik will ich mich nicht anfreunden, vor allem wenn ich so viel Geld dafür ausgebe muss es einfach auf dem neuesten Stand sein. So anspruchsvoll bin ich mittlerweile einfach geworden wenn es um Neuanschaffungen im Technikbereich geht.

Tja, was bliebe: Das G27 könnte interessant sein, ist aber wegen dem Zahnradantrieb (wenn ich richtig dran bin?) eher zweite Wahl. Schlimmer aber noch wiegen die Pedale. Früher haben mich immer die Pedale bei den Wheels von Freunden am meisten gestört, vor allem aber die Bremse. Deshalb kommen Pedale unterhalt der Kategorie "Fanatec Elite Pedals" nicht in Frage. Und damit fällt dann auch das G27 quasi raus aus meiner Wahl.

Ich suche doch eigentlich nur ein stabiles Lenkrad mit guten Pedalen das noch auf dem neuesten Technikstand ist. Meine Ansprüche decken sich damit am ehesten einem CSW-Setup, aber das ist mir einfach mindestens einen Faktor zwei zu teuer. Ich hätte wohl gerne ein GT-Lenkrad an einer CSR-Base mit den Elitepedalen, aber sowas gibts ja nicht

Ich muss da glaub noch ein wenig weiter grübeln...

 

[LakeMec]

Was ist denn das Problem an den Pedalen vom G27?

 

[MouseMan]

Getestet habe ich sie natürlich noch nicht. Aber im Laden erscheinen mir alle Pedale widerstandslos und rückmeldungslos. Beim Bremspedal finde ich das recht fatal. So wie halt bei allen Pedalen an Billigwheels.

 

[LakeMec]

Also ich habe das G25 und es sollte die gleichen Pedalen haben. Das Bremspedal ist definitiv nicht widerstandslos, ganz im Gegenteil. Es lässt dank Widerstand super dosieren.
Allerdings bekommt man bei Fanatec ein Feedback von den Pedalen, wenn ich es richtig verstanden habe. Das hast du beim G25/G27 natürlich nicht. Dafür kostet die Pedaleinheit so viel, wie das komplette G27.
Letztendlich liegt es bei jedem selbst, wie viel er ausgeben möchte und wie viel er damit spielt.
Wie gesagt, ich bin mit dem G25 absolut zufrieden an PS3 und PC (wenn dort auch ganz selten verwendet).

 

[XettMan]

Das ABS Feedback beim Fanatec ist kein echtes Feedback.
Das Bremspedal vibriert einfach nur ab einem gewissen einstellbaren Pedalweg.
Bildet leider nicht das Blockieren der Räder im Spiel ab.

 

[MouseMan]

Das Problem ist halt folgendes: Wenn mir die Pedale zu weich und rückmeldungslos sind, dann spiele ich auch weniger. Deshalb würde ich zur Not lieber etwas mehr Geld ausgeben und dann das Spielen in vollen Zügen genießen. Und von der Loadcell-Technologie verspreche ich mir einfach wesentlich mehr als bei den Pedalen des G25/27.

Ist das auch so? Oder liege ich da falsch?

Edit: Ok, XettMan hat meine Frage quasi beantwortet. Leider ist das nicht das was ich zu hören gehofft hatte

 

[LakeMec]

Ok, ich hätte auch gedacht, dass Fanatec ABS und blockierende Räder über das Bremspedal 1:1 ausgibt. Ich muss mal lesen, was dieser Loadcell-Kram wirklich kann.
Die G25er Pedaleinheit finde ich persönlich schon sehr wertig und massiv gebaut.