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Der Ich-möchte-meinen-Fleischkonsum-verringern-oder-sogar-Vegetarier-werden-Thread

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Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
tim_buktu schrieb:
Cloud Strife schrieb:
tim_buktu schrieb:
Bei mir gibts nen fetten Eiweissshake mit viel Milch... klar hat Milch ne menge Kalorien, aber man soll sie ja auch als Nahrunsmittel einstufen und nicht als Getränk.
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Die Kalorien sind an Kuhmilch nicht das Übel. :grins:
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Is mir klar, dass es um die Laktose geht, aber Kalorien sind mir in dem Fall egal und eine Intoleranz liegt auch nicht vor :D

BTW: Mein ehemaliger Mitbewohner hatte eine Intoleranz, der hat zwar Pillen dagegen genommen, aber wenn er die mal vorm laktosehaltigen Essen vergessen hat... oha... :grins:
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Ich dachte gar nicht mal so sehr daran und auch nicht an die Kühe wie Alex. :D Ich hatte letzt schonmal die Kernaussagen der ersten 3 der insgesamt 11 Teile der oben verlinkten Präsentation zusammengefasst:

  • Nur der Mensch trinkt Milch nahc der Entwöhnung.
  • Milch bei Katzen nach der Entwöhnung erhöht die Wahrscheinlichkeit für Nierenleiden dramatisch.
  • Muttermilch ist auf Wachstum optimiert.
  • Moderne Milchkühe produzieren 40-120 Liter Milch am Tag, normal sind 3-4 Liter.
  • Kuh nimmt Kalzium eigentlich über Gras auf.
  • Von allen Säugetieren hat die menschliche Muttermilch den gerinsten Proteingehalt und das niedrigste Verhältnis von Kasein (Eisweis) zu Molke.
  • Zusammensetzung von Milch: Fett, Protein (Kasein u. Molkenprotein), Zucker (Laktose [Galaktose und Glukose]).
  • Kasein in Kuhmilch wird vom Kalb mithilfe dem Enzym Renin verdaut, das die Magenwand produziert.
  • Beim Menschen befindet sich in der Muttermilch ein Bakterium, dass der Säugling mitaufnimmt, und das erst die Verdauung von Kasein ermöglicht.
  • Problem liegt hauptsächlich in der Verdauung von Kasein.
  • Weitere Fütterung von Milch nach Abgewöhnung macht Kälber/Kühe krank bis hin zum Tod.
  • Kasein ist strukturell in den Aminosäuren immer an die erzeugende Art angepasst.
  • Mensch kann Fremdeiweis nicht vollständig verdauen. Teilproteine werden von der Magenwand aufgenommen und gelangen ins Blut (auf diese Weise bekommt ein Säugling auch Antikörper von der ersten Muttermilch).
  • Antikörper gegen Teilproteine des Kuhkaseins sind problematisch, da dessen Struktur anderen Körpereigenen Stukturen gleicht -> Autoimmunkrankheit.
  • Proteingehalt in der Milch in mg/l beim Menschen: 1,2. Zeit um Geburtsgewicht zu verdoppeln in Tagen: 120.
  • Proteingehalt in der Milch in mg/l bei Kuh: 3,3. Zeit um Geburtsgewicht zu verdoppeln in Tagen: 47.
  • Proteingehalt in der Milch in mg/l bem Ratte: 11,8. Zeit um Geburtsgewicht zu verdoppeln in Tagen: 4,5.
  • Eiweis das Kriterium? Dann sollte man Rattenmilch trinken.
  • Kalb steht sofort auf und braucht viel Energie. Beim Mensch hat erst Gehirn Vorrang (besteht aus Fetten, nicht aus Eiweis).
  • Zusammensetzung also grundsätzlich anders beim Menschen als bei der Kuh.
  • Menschen die von Anfang an mit Kuhmilch ernährt werden, haben im Schnitt wesentlich geringere IQs, zeigen aber erhöhtes Wachstum.
  • Beispielschlagzeile aus Medical Tribune: "Kein Joghurt für Babys! - Weil Kuhmilch die Niere belastet" (Eisweißbelastung -> Säuregehalt zu hoch).
  • Journal of Pediatric Gastroenterology: "Wir sollten und bemühen, Nahrungsmittel zu verwenden, die den Nährstoffanforderungen der älteren Kinder entsprechen und schädliche Wirkungen ausschließen. Kuhmilch erfüllt diesen Standard nicht.
  • Pediatrics: "Babies, die mit Vollmilch von Kühen während der zweiten sechs Monate ihres Lebens ernährt wurden, haben einen um 30% höheren Blutverlust durch den Darm und einen signifikanten Eisenverlust mit dem Stuhlgang."
  • Viel Eiweiß in der Ernährung benötigt viel Säure zum Verdauen. Kinderdärme vetragen das nicht, was zu vielen Störungen führt.
  • Medical Tribune: "Kleinkind mit blutigem Durchfall - Das kann die Milch sein".
  • Digestive Disease and Sciences: "Katarakt (grauer Star): Katarakt steht auch in Beziehung zu Milchprodukten. Galaktose scheint die Augenlinse zu beschädigen, was zu Katarakten führt.".
  • Postgraduate Medicine: "Erwachsene mit hoher Laktase-Aktivität, die große Mengen an Milch verzehren, leiden unter Galaktoseproblemen, Ansammlung von Galaktitol in der Augenlinse und größerer Gefahr, Altersstar zu entwickeln.".
  • Muttermilch enthält halb/halb Galaktose u. Glukose. Galaktose als Reserve, kann bei Bedarf durch Enzyme der Leber in Glukose umgewandelt werden. Erwachsene haben dieses Enzym nicht. Galaktose wird u.a. unter der Haut angelagert (Cellulite-Effekt).
  • Auch im Auge und in den Gelenken wird Galaktose abgelagert.
  • JAMA: "Fett und Cholesterin: Milchprodukte liefern Fett und Cholesterin zur Mahlzeit. Im Vergleich zu Fleischessern ist der kardio-vaskuläre Befund von Vegetariern und Veganern besser, wobei Veganer wiederum einen besseren kardio-vaskulären Status aufweisen als Vegetarier, die Milchprodukte verzehren.".
  • Fett in Milch ist oxidiertes Cholesterin (wesentlich gefährlicher als nicht-oxidiertes Cholesterin).
  • Da Fett nicht oxidiert, werden Kohlenhydrate (oxidiert) zuerst vom Körper verbrannt.
  • Rechentricks: "2% Fett" auf der Milchpackung -> 30% der Kalorien vom Fett der Milch. Trick: Gemessen wird gegen Wassergahalt und nicht gegen Nahrungsgehalt.
  • Kalzium hat mit Gewichtsverringerung nichts zu tun.
  • Am J Clin Nutr: "Diabetes: Typ I Diabetes wird mit Milchprodukten in Verbindung gebracht.".
  • Diabetologia: "Milchprodukte in frühem Alter und hoher Milchverzehr während der Kindheit können das Risiko der Entwicklung von Typ I Diabetes erhöhen.".
  • Warum: Kasein enthält Aminosäuren in bestimmter Reihenfolge die dem der Betaenzyme des Pancreas entspricht. In den ersten Monaten besteht die Gefahr, dass der Körper Antikörper "gegen sich selbst" entwickelt. Diese können (müssen nicht) später plötzlich aktiviert werden.
 
Das mit der Milch ist ein schleichender Prozess, das wäre für Terroristen ungeeignet. :D Aber in der Tat wird man feststellen, dass eigentlich so gut wie alle Paper zu dem Thema in diese Negativrichtung gehen, was ja auch eigentlich alleine schon dem menschlichen Verstand entspricht. Man muss nicht mal ein Verschwörungsfan sein um sich klar darüber zu sein, was eine Milliarden-Euro-Industrie von der Wahrheit hält. Von daher wird die Menschheit auch weiterhin Milch wie bekloppt saufen oder sich Placebo-Soja-Milch reinpfeifen. Aber das sind eigentlich alles Fakten da oben, die man recht schnell selbst recherchieren kann abseits der Medien in wissenschaftlichen Veröffentlichungen. Jedenfalls sollte es für jeden ein Denkanstoß sein, ob er weiterhin Milch in den Massen konsumieren will. Wir reden hier nicht über Voodoozeugs, sondern über Dinge, die schon seit gut 20 Jahren in Großstudien nachgewiesen wurden etc... soll jeder machen wie er denkt. Ich muss für mich sagen, mein Appetit auf Milchprodukte hat sich reduziert. :D

edit: Ihr müsst auch nicht so peinlich mit dem üblichen Quatsch reagieren; der freie Wille ist was feines und den will euch keiner nehmen. Man kann aber mal was für die Wahrheit bzw. Informationen tun, um eine gerechtfertigte Entscheidungsgrundlage zu ermöglichen, die mal weg von "Trotzdem!" und "Darum!" und "Hab ich immer so gemacht!" geht.
 
Ach mir ist das eigentlich Jacke, ich bleibe ein Milchbubi, auch wenn die milchgebenen Kühe kein menschenwürdiges Leben führen und das Schmelzwasser der Himalayagletscher mit einem spritzer Zitrone theoretisch die bessere Milch ist...


:dhoch:
 
Steht dir frei. :) Aber mich würde mal interessieren, ob du deinem Baby / Kind noch großartig Kuhmilch geben würdest, wenn du davon ausgehen würdest, dass die Infos oben der Wahrheit entsprechen?
 
Szudrinos schrieb:
Nach dem Lesen der Punkte würde ich gerne die Milch aus meinem Kaffee sieben. :I
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Locker bleiben. Geht's dir etwa schlechter mit Milch? ;)
Trink's in Maßen und nicht in Massen. Dann passiert auch nix. Das sind genau solche Studienergebnisse wie alle anderen auch.
 
Cloud Strife schrieb:
Steht dir frei. :) Aber mich würde mal interessieren, ob du deinem Baby / Kind noch großartig Kuhmilch geben würdest, wenn du davon ausgehen würdest, dass die Infos oben der Wahrheit entsprechen?
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Erstmal kriegt es sowieso Muttermilch, sobald es die ersten Zähne hat aber nur noch Eistee, sicher ist sicher!
 
Ist ja auch übetrieben das ganze so zu lesen, als würde man da pures, hochwirksames Gift trinken. Das sind alles Prozesse, die über Jahre hinweg bestimmte Bedingungen verschlechtern oder Krankheiten begünstigen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Allerdings tun manche wieder so, als sei das alles Humbug, weil sie ja nicht umkippen, nachdem sie ein Glas Milch getrunken haben. Alles was anders ist muss ja erstmal attakiert werden. :)

Ich mein, als schlechten Vergleich könnte man ja Dioxin oder bestimmte Pilzgifte anführen. Grenzwert überschritten? Total Latte. Aber das sind Gifte, die sich ein Leben lang im Körper akkumulieren. Nur weil es nicht unmittelbare Auswirkungen hat (abgesehen von der Wachstumsphase), ist das noch lange nicht gut.
 
Cloud Strife schrieb:
Steht dir frei. :) Aber mich würde mal interessieren, ob du deinem Baby / Kind noch großartig Kuhmilch geben würdest, wenn du davon ausgehen würdest, dass die Infos oben der Wahrheit entsprechen?
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Erstens tun sie das mit ziemlicher Sicherheit nicht in diesem Kontext und zweitens würde mein Kind natürlich Milch kriegen, wenn es die mag und gut verträgt. An Milch hängt ja noch einiges mehr dran wie z.B. Käse, Schokolade, Grießbrei, Milchreis, Eierkuchen, Joghurt, Pudding, diverse Kuchensorten (z.B. mit Pudding oder Quark), Eiscréme, Nutella etc. pp. Die Liste ist ewig lang. Soll ich das alles meinem Kind vorenthalten, weil da die böse Kuhmilch drin ist?
 
Glod schrieb:
Das sind genau solche Studienergebnisse wie alle anderen auch.
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Naja, vieles davon hat nichts mit Studien zu tun sondern mit Fakten ob z. B. ein bestimmtes Enzym vorhanden ist oder nicht. Die Studien sind dann eher ein weitergehende Schritt um die vielleicht nicht unmittelbaren Auswirkungen im großen aufzuzeigen. Die kann man als Skeptiker natürlich ignorieren, aber an den Ergebnissen der Grundlagenforschung ändert das ja nichts. Und allein davon sollte einem schon ein wenig der Appetit vergehen. :ugly:
 
Ja aber mal ganz ehrlich, warum soll man sich als gesunder Mensch, der sich ausgewogen ernährt und regelmäßig Sport treibt wegen so etwas Gedanken machen?

Die Wahrscheinlichkeit irgendwann mal vom Blitz getroffen zu werden oder sich auf dem Weg zum Grünteeladen eine Grippe einzufangen ist doch wesentlich höher als von irgendeinem Toxin in der Milch krank zu werden?
 
Glod schrieb:
Erstens tun sie das mit ziemlicher Sicherheit nicht in diesem Kontext und zweitens würde mein Kind natürlich Milch kriegen, wenn es die mag und gut verträgt. An Milch hängt ja noch einiges mehr dran wie z.B. Käse, Schokolade, Grießbrei, Milchreis, Eierkuchen, Joghurt, Pudding, diverse Kuchensorten (z.B. mit Pudding oder Quark), Eiscréme, Nutella etc. pp. Die Liste ist ewig lang. Soll ich das alles meinem Kind vorenthalten, weil da die böse Kuhmilch drin ist?
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Öhm nein, das kannst du machen wien Dachdecker. Ich würd meinem Kind auch kein Joghurt ab und an verbieten, aber ich würde es nach einigen Monaten ganz bestimmt nicht mit Milch abfüllen und ja, ich würde sogar komplett auf die Milch ausm Beutel verzichten wollen. Weil es einfach geht und einfach überflüssig ist, wenn mans eh nicht gewohnt ist. Keiner hat gesagt, man dürfe keinen Tropfen Milch mehr zu sich nehmen oder nie wieder Sahnesoße kochen.
 
Cloud Strife schrieb:
Und allein davon sollte einem schon ein wenig der Appetit vergehen. :ugly:
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Eigentlich nicht, nö. Ich hab mittlerweile schon zu viele Studien gesehen, als das mich da noch groß was schrecken würde. Was heute bäh ist, ist in 5 Jahren plötzlich wieder total hipp, weil da irgendwelche neuen Prozesse im Körper entschlüsselt wurden. Kaum irgendwas hat da großartig Bestand. Für mich gilt schlicht und ergreifend die einzig gültige Wahrheit, dass die Dosis entscheidend ist.

Ob ich jetzt mein Baby mit Milch abfülle wage ich aber auch zu bezweifeln. Das liegt aber weniger an den Studien da oben sondern mehr an der Frage, ob das überhaupt empfohlen wird (Kalorien, Fettgehalt etc.) .
 
ich verkneife mir jetzt das beispiel mit dem handy, das hier jeder nerd täglich stundenlang am körper trägt.

dieser thread ist so internet. pure panikmache.
 
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