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https://www.focus.de/politik/deutsc...ik-an-renten-plan-der-ampel_id_259728901.html


Hat ja nicht lange gedauert bis die ganzen bescheuerten Sozialverbände und Populist(innen) zum Thema "Generationenkapital" aus ihren Löchern springen und "Zockerei" schreien :D. Andere Kritik ist sicher berechtigt, das derzeitige Konzept ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Das liegt aber auch daran, dass ein sinnvolles Konzept in diesem Land schlicht nicht umsetzbar ist. Die Kritiker dürften sowieso die große Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
https://www.focus.de/politik/deutsc...ik-an-renten-plan-der-ampel_id_259728901.html


Hat ja nicht lange gedauert bis die ganzen bescheuerten Sozialverbände und Populist(innen) zum Thema "Generationenkapital" aus ihren Löchern springen und "Zockerei" schreien :D. Andere Kritik ist sicher berechtigt, das derzeitige Konzept ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Das liegt aber auch daran, dass ein sinnvolles Konzept in diesem Land schlicht nicht umsetzbar ist. Die Kritiker dürften sowieso die große Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.
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1. Die einzige Person, die sich in dem verlinkten Artikel Richtung "Zockerei" äußert, ist Wagenknecht.
2. Welcher namentliche Sozialverband ist in deinen Augen denn "bescheuert" und warum genau? Weil du ja selbst schreibst, dass übrige Kritik durchaus berechtigt sei.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
https://www.focus.de/politik/deutsc...ik-an-renten-plan-der-ampel_id_259728901.html


Hat ja nicht lange gedauert bis die ganzen bescheuerten Sozialverbände und Populist(innen) zum Thema "Generationenkapital" aus ihren Löchern springen und "Zockerei" schreien :D. Andere Kritik ist sicher berechtigt, das derzeitige Konzept ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Das liegt aber auch daran, dass ein sinnvolles Konzept in diesem Land schlicht nicht umsetzbar ist. Die Kritiker dürften sowieso die große Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.
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Wie soll denn ein sinnvolles Konzept aussehen, wenn die Rentenausgaben durch die Babyboomer-Generation drastisch steigen?! Die Aktienanlage kommt doch erstmal nicht den zukünftigen Rentner*innen direkt zugute, sondern soll vielmehr für einen halbwegs stabilen Beitragssatz sorgen, weil die Gewinne wieder in die Staatskasse zurück fließen. Wenn man ehrlich ist, kann man das derzeitige Renteneintrittsalter mit der stetig wachsenden Lebenserwartung sowieso nicht aufrechterhalten. Unter den jetzigen Voraussetzungen ist die staatliche Altersvorsorge auch mit einer "Aktienrente" eine Totgeburt - das war sie vorher auch schon.
 
Vetulus schrieb:
Wie soll denn ein sinnvolles Konzept aussehen, wenn die Rentenausgaben durch die Babyboomer-Generation drastisch steigen?! Die Aktienanlage kommt doch erstmal nicht den zukünftigen Rentner*innen direkt zugute, sondern soll vielmehr für einen halbwegs stabilen Beitragssatz sorgen, weil die Gewinne wieder in die Staatskasse zurück fließen. Wenn man ehrlich ist, kann man das derzeitige Renteneintrittsalter mit der stetig wachsenden Lebenserwartung sowieso nicht aufrechterhalten. Unter den jetzigen Voraussetzungen ist die staatliche Altersvorsorge auch mit einer "Aktienrente" eine Totgeburt - das war sie vorher auch schon.
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Klar, aber man braucht den Kapitalmarkt als eine Säule in Zukunft, wenn man überhaupt die Chance haben will, eine Rente halbwegs aufrecht zu erhalten. Dass der jetzige Anfang da wenig bringt und auch erst in der Zukunft ist klar. Aber anfangen muss man irgendwann, auch wenn es viel zu spät ist. Sogar die Schweden haben das schon vor Jahrzehnten hinbekommen und die waren lange Zeit noch viel linker als wir.
 
Die einzige richtige Lösung ist eine echte Rentenreform!

Ich verstehe gar nicht was daran so schwer ist und warum da sich schon sein JAHRZEHNTEN keiner "rantraut".

ALLE zahlen (etwas) in die gesetzliche Rente ein , also auch Beamte und Selbständige.
Damit wären mehr als 50% der "Probleme" schon mal gelöst...
 
Mingo schrieb:
1. Die einzige Person, die sich in dem verlinkten Artikel Richtung "Zockerei" äußert, ist Wagenknecht.
2. Welcher namentliche Sozialverband ist in deinen Augen denn "bescheuert" und warum genau? Weil du ja selbst schreibst, dass übrige Kritik durchaus berechtigt sei.
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Bescheuert sind sie allesamt weil sie ihre Verteilungsfantasien auf Luftschlössern aufbauen die entweder schlicht nicht finanzierbar sind oder ne linke Tasche/rechte Tasche Nummer - und vermutlich wissen sie das auch sehr genau. Außer dass sie die Renten erhöhen wollen haben sie meist keinen anderen Plan der das auch nur annähernd finanzieren könnte.

Und rethorisch stoßen sie alle ins gleiche Horn, "Hochrisiko", "Spekulation" und in den vergangenen Jahren wie beim paritätischen Wohlfahrtsverband in TV Interviews gern auch mal der Zockerei Vorwurf.
 
Cybernet1000 schrieb:
Die einzige richtige Lösung ist eine echte Rentenreform!

Ich verstehe gar nicht was daran so schwer ist und warum da sich schon sein JAHRZEHNTEN keiner "rantraut".

ALLE zahlen (etwas) in die gesetzliche Rente ein , also auch Beamte und Selbständige.
Damit wären mehr als 50% der "Probleme" schon mal gelöst...
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Bin ich grundsätzlich auch dafür, aber bei der Finanzierung hilft das ehrlich gesagt überhaupt nichts.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Und rethorisch stoßen sie alle ins gleiche Horn, "Hochrisiko", "Spekulation" und in den vergangenen Jahren wie beim paritätischen Wohlfahrtsverband in TV Interviews gern auch mal der Zockerei Vorwurf.
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Du setzt hier Wörter in Anführungszeichen, als seien es Zitate. Die kann ich aber zumindest im verlinkten Artikel nicht finden.
Kannst du mir dazu eine Quelle nennen?
 
Mingo schrieb:
Du setzt hier Wörter in Anführungszeichen, als seien es Zitate. Die kann ich aber zumindest im verlinkten Artikel nicht finden.
Kannst du mir dazu eine Quelle nennen?
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Das hier aus dem Artikel oben.

Die Präsidentin des Sozialverbands VdK, Verena Bentele, sagte der Deutschen Presse-Agentur:
[...]
Wir brauchen keine spekulativen Investitionen auf dem Aktienmarkt, für die langfristig Milliarden Euro Schulden gemacht und nachfolgende Generationen belastet werden.“
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Und hier vom paritätischen Wohlfahrtsverband von deren Website.

Pläne für eine Aktienrendite (“Generationenkapital”) lehnt der Paritätische Wohlfahrtsverband ab. “Aktien auf Pump zu kaufen, bringt kaum Rendite und ist extrem risikoreich. Die gesetzliche Rentenversicherung ist denkbar ungeeignet, um damit an der Börse zu spekulieren“, warnt Ulrich Schneider, Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Gesamtverbands.
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https://www.der-paritaetische.de/alle-meldungen/rentenpaket-ii-paritaetischer-warnt-vor-aktienrente/
 
Gemeinsames Vorgehen - EU-Kommission stellt Verteidigungsstrategie vor

Die EU-Kommission will in Zukunft deutlich mehr Waffen in Europa produzieren und sich damit unabhängiger von internationalen Rüstungsproduzenten wie den USA machen. Das ist der Kernpunkt einer neuen europäischen Verteidigungsstrategie, die in Brüssel vorgestellt wurde.


https://www.deutschlandfunk.de/eu-kommission-stellt-verteidigungsstrategie-vor-102.html


Glaube ich erst wenn es passiert…
 
Alter Schwede, ich finde das ja grundsätzlich gut dass man in den Aktienmarkt investiert für die Renten. Aber dass dazu Schulden gemacht werden um zu investieren... Da rollen sich mir alle Zehennägel hoch. Das ist doch genau das was man dem kleinen Mann immer sagt bloß nicht zu machen. Verrückte Zockerei.
 
Mandos schrieb:
Alter Schwede, ich finde das ja grundsätzlich gut dass man in den Aktienmarkt investiert für die Renten. Aber dass dazu Schulden gemacht werden um zu investieren... Da rollen sich mir alle Zehennägel hoch. Das ist doch genau das was man dem kleinen Mann immer sagt bloß nicht zu machen. Verrückte Zockerei.
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Mit was denn sonst? :ugly:
 
Es gab Zeiten vor wenigen Jahren da wäre man als Staat für die Schulden sogar bezahlt worden... Chance verpasst, wie so viele. Und als Staat ist das halt doch noch mal was Anderes als der "kleine Mann". (Und selbst da gibt es kein schwarz und weiß).

Es gibt aber eine Sache die rechtlich bombensicher sein muss, nämlich dass der Staat keine Zweckentfremdung der Gelder durchführen darf. Da gibt's ja Beispiele aus Irland und Spanien wo den Bürgern die kapitalgedeckte Altersvorsorge quasi vom Staat "gestohlen" und dann zweckentfremdet wurde.
 
Der gefährliche Doppelstandard des Staates
Ein Kommentar von Jonas Schaible
Bei Klimaschützern rücken die Ermittler zu Razzien aus. Bauernproteste, die Menschen gefährden, lösen wenig Reaktionen aus. Das zerstört Vertrauen und ermutigt die Gewaltbereiten.
https://www.spiegel.de/politik/deut...taates-a-dabbc247-6610-4a9f-a9ae-ef7b1464f4ad

hier imo ein extrem wichtiger Punkt

Dabei geht es nicht mehr allein um Doppelmoral. Es ist ein Punkt erreicht, an dem zu befürchten ist, dass dem Staat dauerhaft Schaden entsteht, weil er zugleich zu hart ist und zu weich, zu unversöhnlich und zu nachsichtig. Weil die Friedlichen das Vertrauen verlieren und die Gewaltbereiten sich ermutigt fühlen.
....
Aktuell verhält sich die Schärfe der politischen und staatlichen Reaktion umgekehrt proportional zur Gefährlichkeit einer Protestbewegung. Also: Die aggressivsten Bauernproteste ernten am meisten Nachsicht.

Überreaktion auf friedlichen Protest ist ein Problem, weil sie den Raum für Zivilgesellschaft einschränkt. Zu milde Reaktion auf gewaltvollen Protest ist ein Problem, weil sie Menschen in Gefahr bringt.

Zusammen und zeitgleich aber sind beide Phänomene verheerend. Gemeinsam zeigen sie einen Staat, der sich einschüchtern lässt, wenn man nur glaubhaft Randale androht, und der seine Prinzipien allein gegen Friedfertige verteidigt.

Die Friedfertigen werden nur den Glauben an den Rechtsstaat verlieren. Die Gewaltbereiten aber werden prüfen, wie weit sie gehen können.
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Auch ein Grund, warum sich viele Menschen nicht mehr sicher fühlen, denke ich. Weil man instinktiv weiß, dass der Staat einen nicht schützen kann (oder noch schlimmer: will).
 
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Hier sieht man schön wie China in Zukunft agieren wird und seine (unberechtigten) Ansprüche ohne Rücksicht auf Verluste durchsetzen wird.....
 
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