Der Nahostkonflikt

Ich zitiere hier mal was, die rote Farbe war anscheinend nicht auffällig genug.

JohnnyWohlfahrt schrieb:

Sehr schön. Wenn hier weiterhin die persönliche Schiene gefahren wird, müssen wir über Threadbanns etc. nachdenken. Entkräftet Argumente, wenn ihr sie für falsch haltet, weist darauf hin, wenn eine Quelle eurer Meinung nach unseriös ist, aber lasst bitte endlich die persönlichen Attacken sein.

Beispiel:

"Bist du dumm oder so? Die Zahlen stammen von XY. Bist wohl ein XY-Jünger, machst brav ihre Propagandaarbeit, du Opfer."
Folge: Diskussion eskaliert, alle beleidigen sich
Verhalten: Falsch.

"Die Zahlen sind aber nicht gesichert, weil sie nur von XY stammen und nicht belegt werden können."
Folge: Diskussion kann normal weitergeführt werden.
Verhalten: Richtig.

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Hab übrigens einen super Link für die Streithähne hier:

https://www.google.de/search?q=poli...LEDwgIFEC4YgATCAggQABgWGB4YCg&sclient=gws-wiz

Eine sensationelle Erfindung! Und vielleicht etwas besser geeignet als ein Videospielforum. Da können sich die Köppe eingeschlagen werden so viel man will.

Hollyone schrieb:

Macht den Thread dicht, oder solche Antisemtische Scheiße wird in einem noch konkreteren Ton kommentiert. Unfassbar.

Von vorne bis hinten absoluter Bullshit und 1:1 Hamas Propaganda.

Während aktuell immernoch Raketen auf Israels Zivilbevölkerung abgefeuert werden, Terroristen durch unterirdische Tunnel nach wie vor versuchen, nach Israel zu kommen und die Forensik versucht, aus den abgeschlachteten Leichenteilen die Identitäten zu bestimmen, kommen jetzt wieder die angebliche 2000 Kinder ins spiel. Mittlerweile sicherlich 5.000 (Quelle: Das Hamas geführte Gesundheitsministerium).

Aber ja. Die Hamas sind nur "ein paar bekloppte" ohne Support der Bevölkerung.



Genau das gleiche. Die Hamas hat wahlos Zivilsisten ausgelöscht und nicht Israel.
"Ein paar Wilde" - die 1400 Menschen abschlachten - und junge Frauen, die leblos und halbnackt auf der pritsche eines Pickups liegen, durch die jubelnde Menge ziehen. Ja gut.

Die Charta der Hamas heißt "Alle Juden auslöschen" Punkt. Das sind auch nicht ein paar Wilde, die sind mit der Fatah dort in Charge.
Absolute Weltmeister darin, die Opferrolle zu besetzen. Man sieht auf den Sat Bilder klar, das Raketen in der Nähe von Kindergärten, Schulen, und sogar UN Gebäuden abgefeuert werden. (Was die UN wohl nicht interessiert)

Aber solange bei uns im öffentlichen TV nur von "Hamas Aktion" "Hamas Kämpfer" "Protest Aufruf " gesprochen wird und nicht von Terroristen und dem Aufruf zu Pogromen, wird sich auch nichts für die Juden im Westen ändern. Man hat ja nun mehr sorge um den "Antimuslimischen Rassismus".

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Sorry aber du scheinst keinen guten Überblick über die Lage und auch kein Hintergrundwissen zu haben. Ich sehe hier keine antisemitische Scheiße sondern sachliche Argumente. Es ist eher so dass deine Argumente Bullshit sind.

@Hollyone Bitte werfe anderen Usern keinen Antisemitismus vor. Das ist völlig drüber. Für Dich ist die Reaktion Israels auf den Terror der Hamas angemessen und gerechtfertigt, und das ist okay. Natürlich darfst Du diese Meinung vertreten. Aber man darf auch anderer Meinung sein. Den Staat Israel zu kritisieren ist aber ausdrücklich kein Antisemitismus.

Hollyone schrieb:

Genau das gleiche. Die Hamas hat wahlos Zivilsisten ausgelöscht und nicht Israel.
"Ein paar Wilde" - die 1400 Menschen abschlachten - und junge Frauen, die leblos und halbnackt auf der pritsche eines Pickups liegen, durch die jubelnde Menge ziehen. Ja gut.

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Was willst Du mir damit sagen? Denkst Du ich heiße das gut? Das ist barbarisch und nicht zu übertreffen. Aber genau das sage ich ja. Hat man dadurch das Recht auf Unschuldige loszugehen? Nein. Oder sind für Dich etwa ALLE Menschen im Gaza Streifen schuldig? Hör auf hier den Leuten auf so ne Art Dinge zu unterstellen, bitte. Das Thema ist schon sensibel genug und einfach schlimm was da passiert.

Mondknallschlumpf schrieb:

Gab heute Morgen nen ganz interessanten Kommentar bei Spiegel online. Das mag man jetzt teilen oder nicht, aber dieses "die sind halt so" als Beobachtung westlicher Reaktion auf (staats)terroristische Angriffe ist imo schon nicht falsch.

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Ich fange mal von hinten an, weil die Autorin da - gedankenlos? - falsch und sinnentstellend zitiert, so dass es besser in die Argumentationslinie des Kommentars passt.
Sie schreibt:

Wie stark diese Gewöhnung der diplomatischen Elite an die Terroristen schon ist, zeigt das jüngste ZDF-Interview von Christoph Heusgen , dem Chef der Münchner Sicherheitskonferenz. Heusgen bezeichnete die Hamas-Mordserie gedankenlos als »Aktion«. Er warnte Israel vor einer Überreaktion »aus Zorn und Hass« und forderte, der jüdische Staat müsse bitte »mitmachen« bei einer Zweistaatenlösung

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Richtig ist: Nicht Heusgen warnt vor einer israelischen Überreaktion aus Zorn und Hass, sondern er verweist auf die Worte des Präsidenten der USA (sic!), Israels engstem Verbündeten:
"Dagegen bemüht sich Biden um Mäßigung. Er bekräftigt zwar die Solidarität seines Landes mit Israel und gesteht ihm das Recht auf Selbstverteidigung gegen die brutalen Hamas-Attacken zu. Doch gleichzeitig mahnt er, die Regeln des humanitären Völkerrechts einzuhalten.
Der Hinweis an die Israelis, sich im Wunsch nach Vergeltung „nicht von Wut auffressen zu lassen“, ist Appell und Warnung." https://www.morgenpost.de/politik/a...-in-Gaza-Warum-Biden-die-Israelis-bremst.html

Zum oberen Teil des von dir zitierten Kommentars:
Es fällt mir schwer, ihren Punkt nachvollziehen können. Einigen wir uns doch einfach auf die von ihr aufgeworfene Prämisse:

Und doch muss man sich daran erinnern, dass die Menschen in Gaza diese verzweifelte Lage den Todesschwadronen der Hamas verdanken.

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Vergessen wir auch mal Guterres' Mahnung, der Konflikt spiele sich nicht in einem Vakuum ab - gehen wir also einmal genau davon aus. Wir sind einer Meinung, dass die Gewaltspirale durch den Hamas-Terrorismus in Gang gesetzt wurde, wir sehen also die alleinige Schuld für diesen Krieg bei der Hamas. Und nicht nur das, wir gehen auch for the sake of the argument davon aus, dass die Hamas auch kein Interesse daran hat diese Gewaltspirale zu stoppen.
Selbst unter dieser Voraussetzung erscheint doch ihre Position absurd, vielleicht sogar noch absurder als sie es ohne ihre Prämisse erschiene:

Man würde sich wünschen, dass sich die vielen Appelle zu Mäßigung und Humanität mehr an diese wahnsinnige Mörderbande richten als an Israel.

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Sie wünscht sich vermehrte "Apelle zu Mäßigung und Humanität" an eine "wahnsinnige Mörderbande"? Warum muss sich die westliche Diplomatie gerade jetzt daran erinnern, dass die Hamas statt Wasserrohre zu verlegen lieber Bomben baut? Als ob es in der jetzigen Situation darum ginge zu überlegen, was sinnvolle Strukturförderungsprogramme für die Region sein könnten.
Es wird ja gerade deshalb an Israel so dringlich appelliert, weil man Israel eben nicht für eine wahnsinnige Mörderbande hält sondern - ich hoffe mit gutem Recht - in Israel einen verbündeten Rechtsstaat sieht, der vielleicht nicht die Gewaltspirale zu verantworten hat aber in der Position ist, die Gewaltspirale zu durchbrechen (nicht den gesamten Konflikt zu beenden!).

Vielleicht nochmal ganz kurz zu derzeitigen politischen Einordnung von Israel ein Bericht des Thinktanks LibMod:

https://libmod.de/das-messianische-prinzip-bedrohung-fuer-das-demokratische-israel/

Die unterschiedlichen Problematiken bei der Betrachtung des Staates Israel und des Nahost-Konfliktes sind nicht ganz so einfach, ebenso wie die (vielleicht korrumpierten) Verstrickungen Netanjahus mit der messianischen Gemeinschaft. Wenn man sich die Agenda der Hardliner anschaut, muss man sich eigentlich um alle Palestineser, insbesondere um die im Westjordanland, Sorgen machen. Ein "Free Palestine" ist daher nicht an den Haaren herbeigezogen, nur aktuell völlig unpassend, nachdem die Hamas unschuldige Menschen bestialisch abgeschlachtet hat. Aber das Ursache-Wirkung-Prinzip im Nahen Osten ist doch sehr vielschichtiger und komplexer, als es sich viele vorstellen. Der nun vielfach zurecht kritisierte Precht nannte die jetzige Situation u. a. einen "Freibrief" für Israel, ein Begriff, der ebenso als anisemitisch tituliert wurde, aber nach einem genauen Studium der Zusammenhänge vielleicht doch gar nicht so weit von der Realität entfernt ist.

Man muss kein Antisemit sein, um Israels Innen- wie auch Außenpoltik zu kritisieren und ich bin davon überzeugt, dass es auch in Israel viele "Hardliner" geben wird, die sich auf diesen "Freibrief" berufen werden oder haben - darüber muss man genau nachdenken und auch darüber, welchen Einfluss diese Gruppierung mittlerweile hat.

Auf Grund der Stimmung hier im Thread werde ich aber natürlich nicht müde, die Hamas-Attacke als abscheulich zu bezeichnen.

Man sollte bei den ganzen Angriffen Israels auch nie vergessen dass die Hamas aktuell weiterhin Rakete um Rakete nach Israel feuert und immernoch 200 Geiseln festhält.
Wenn ihnen etwas daran liegen würde den Konflikt zu deeskalieren und ihre Leute ihnen am Herzen liegen würden dann würde sie anfangen zu deeskalieren…. Tun sie aber nicht.

Hat Israel der Hamas nicht den Krieg erklärt? Israel lehnt eine beidseitige Waffenruhe ab, oder nicht?

Ach Gerri

Gerri schrieb:

Man sollte bei den ganzen Angriffen Israels auch nie vergessen dass die Hamas aktuell weiterhin Rakete um Rakete nach Israel feuert und immernoch 200 Geiseln festhält.
Wenn ihnen etwas daran liegen würde den Konflikt zu deeskalieren und ihre Leute ihnen am Herzen liegen würden dann würde sie anfangen zu deeskalieren…. Tun sie aber nicht.

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Ach Gerri, wie oft denn noch, es geht hier den Leuten nicht darum die Hamas zu beschützen oder die Angriffe der Hamas zu rechtfertigen. Es sterben täglich hunderte Menschen im Gaza Streifen, darunter viele viele viele Kinder. Die können nichts für die Hamas. Die entscheiden auch nciht ob Hamas weitere Raketen auf Israel schießt.

Haben sie das offiziell?

Nunja, die Hamas haben die Agressionsspirale begonnen, vllt sollten sie dann auch beginnen sie zu beenden WENN ein Interesse da wäre. Aber daran hapert es, so kann man Israel halt schlecht nen Vorwurf machen dass sie Raketen rüberschießen…..

Lokum schrieb:

Ach Gerri

Ach Gerri, wie oft denn noch, es geht hier den Leuten nicht darum die Hamas zu beschützen oder die Angriffe der Hamas zu rechtfertigen. Es sterben täglich hunderte Menschen im Gaza Streifen, darunter viele viele viele Kinder. Die können nichts für die Hamas. Die entscheiden auch nciht ob Hamas weitere Raketen auf Israel schießt.

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dann gib doch dem Richtigen die Schuld an der Situation, nämlich der Hamas.
Ich hör von dir und @Thitor bisher nur Kritik an Israel.

Gerri schrieb:

dann gib doch dem Richtigen die Schuld an der Situation, nämlich der Hamas.
Ich hör von dir und @Thitor bisher nur Kritik an Israel.

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Hast du mal die Zahlen gesehen? Israel tötet aktuell 10 mal mehr Zivilisten als die Hamas, eher mehr. Hamas ist eine Terrororganisation, Isral ein demokratischer Staat. Sollte man von einem demokratischen Staat nicht erwarten keine Zivilisten systematisch zu zerbomben? Ist die Kritik nicht gerechtfertigt?

Gerri schrieb:

Nunja, die Hamas haben die Agressionsspirale begonnen, vllt sollten sie dann auch beginnen sie zu beenden WENN ein Interesse da wäre. Aber daran hapert es, so kann man Israel halt schlecht nen Vorwurf machen dass sie Raketen rüberschießen…..

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Willkommen in der Logik des Krieges, die einen hören nicht auf weil die anderen weitermachen und umgekehrt.

Das macht im Übrigen Israel auch niemand zum Vorwurf. Es sind das (Aus)Maß und die Mittel, die kritisiert werden.

Nunja, klar ist das schwierig aber wenn die Hamas ne Rakete aus nem Wohngebiet abfeuert und von dorthin eben ne Rakete zurückkommt….. dann tu ich mich schwer damit Israel die Schuld zu geben.

Gerri schrieb:

Nunja, klar ist das schwierig aber wenn die Hamas ne Rakete aus nem Wohngebiet abfeuert und von dorthin eben ne Rakete zurückkommt….. dann tu ich mich schwer damit Israel die Schuld zu geben.

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Willkommen im Mittelalter Gerri, Auge um Auge, Zahn um Zahn. Vielleicht sollten wir die Gerichte bei uns auch abschaffen.

Gerri schrieb:

Haben sie das offiziell?

Nunja, die Hamas haben die Agressionsspirale begonnen, vllt sollten sie dann auch beginnen sie zu beenden WENN ein Interesse da wäre. Aber daran hapert es, so kann man Israel halt schlecht nen Vorwurf machen dass sie Raketen rüberschießen…..

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Ich habe das Gefühl, dass Du die Kritik an Israel, die hier geäußert wird, missverstehst. Niemand hier hat doch infrage gestellt, dass sich Israel in einer schwierigen Situation befindet. Niemand hier spricht Israel das Recht auf Verteidigung ab.
Was einige hinterfragen, ist ob Luftangriffe auf Gaza zielführend sind.

Vielleicht auch nochmal zu den Raketen. Ähnliche Konstrukte haben auch die Taliban in Afghanistan eingesetzt - das sind oft kleine, mobile DIY-Raketen. Das Zauberwort ist hier mobil. Es gibt daher eher weniger große, feste Raketenstellungen in Gaza, sondern wir sprechen über Terroristen, bewaffnet mit einer mobilen Abschussanlage, die damit auf irgendein Hausdach latschen, die Dinger abfeuern und dann wieder verschwinden. Wenn Israel mit den Luftangriffen der Hamas die Fähigkeit, Raketen abzuschießen, nehmen will, muss sie wohl tatsächlich einen Parkplatz aus dem Gaza-Streifen machen, wie mal jemand formuliert hatte. Aber ist das verhältnismäßig?

Ich möchte in dieser Diskussion auch nochmal hervorheben, dass ich mehr Fragen stelle statt Antworten zu haben. Die habe ich nämlich schlicht nicht. Wenn ich hier also Fragen formuliere, sind das wirklich Fragen, die für mich offen sind, und keine versteckten Aussagen.

Das Thema „warum Raketen?“ hab ich ja gestern schonmal aufgegriffen und mit dem Schutz jüdischen Lebens erklärt. (Wenn ich sowas überhaupt erklären kann).
Natürlich schickt Israel lieber Raketen anstatt seine Soldaten reinzuschicken, das könnte für Unmengen tote Soldaten sorgen und es sollte auch jedem klar sein dass die eigenen Landsleute den Staaten wichtiger sind als die Landsleute des Gegners (abgesehen von der Hamas, die scheißen auf ihre Leute aber deshalb sind die halt auch Terroristen).


@Lokum wie sähe denn deine Lösung aus? Du kritisierst hier scharf und bietest selbst nix an außer populistische Aussagen.

Gerri schrieb:

Das Thema „warum Raketen?“ hab ich ja gestern schonmal aufgegriffen und mit dem Schutz jüdischen Lebens erklärt. (Wenn ich sowas überhaupt erklären kann).
Natürlich schickt Israel lieber Raketen anstatt seine Soldaten reinzuschicken, das könnte für Unmengen tote Soldaten sorgen und es sollte auch jedem klar sein dass die eigenen Landsleute den Staaten wichtiger sind als die Landsleute des Gegners (abgesehen von der Hamas, die scheißen auf ihre Leute aber deshalb sind die halt auch Terroristen).


@Lokum wie sähe denn deine Lösung aus? Du kritisierst hier scharf und bietest selbst nix an außer populistische Aussagen.

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Es ist sehr kompliziert, es gibt keine Einfache Lösung. Also keine Ahnung.
Aber es ist sicher keine Lösung Gaza wegzubomben.

Gerri schrieb:

Das Thema „warum Raketen?“ hab ich ja gestern schonmal aufgegriffen und mit dem Schutz jüdischen Lebens erklärt. (Wenn ich sowas überhaupt erklären kann).
Natürlich schickt Israel lieber Raketen anstatt seine Soldaten reinzuschicken, das könnte für Unmengen tote Soldaten sorgen und es sollte auch jedem klar sein dass die eigenen Landsleute den Staaten wichtiger sind als die Landsleute des Gegners (abgesehen von der Hamas, die scheißen auf ihre Leute aber deshalb sind die halt auch Terroristen).

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Ja, und ich finde, das ist eine sehr gut nachvollziehbare Begründung.

Aber tut mir doch mal bitte den Gefallen und folge für einen Moment dieser Argumentationslinie: Luftangriffe auf Gaza beeinträchtigen die Hamas kaum, töten aber Tausende Zivilisten. Wenn das stimmen würde (was noch zu beweisen wäre), hieltest Du dann massive Luftangriffe auf Gaza immer noch für gerechtfertigt?