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Der Nahostkonflikt

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Israelischen Siedler scharren schon mit den Füßen in der Hoffnung im Zuge der Bodenoffensive Land im Gaza-Streifen zu ergattern. Und genau das sind diese ekelhaften Dinge warum viele Israel so kritisch sehen:

Die Siedler planen ihre Rückkehr nach Gaza
Jahrzehntelang lebte die Israelin Anita Tucker in dem schmalen palästinensischen Küstengebiet am Mittelmeer, ehe sie wie viele andere Siedler Gaza verlassen musste. Jetzt hofft sie, bald zurückziehen zu können - und beschönigt dabei die Vergangenheit
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https://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-nahost-israel-gazastreifen-siedler-rueckkehr-1.6292394

Hier ein paar wirklich widerliche Zitate von den Siedlern:
"Die Araber, die sich einfügen, können bleiben. Die Palästinenser, die nicht unter israelischer Herrschaft leben wollen, können doch nach Norwegen oder nach Schottland gehen."
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"Töten reicht nicht. Denn die Araber lieben, sie heroisieren den Tod. Folter ist da besser angebracht."
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"Die Palästinenser hatten ihre Chance in Gaza. Jetzt gehört Gaza uns."
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@kingpin68 : Was ist Deine Meinung dazu? Soll man so etwas stillschweigend hinnehmen?
 
Gerri schrieb:
Natürlich nicht ...
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Sagst Du jetzt. Hier haben einige für Israel schon den Persilschein ausgestellt, u.a. auch @kingpin68 . Jegliche Kritik ist Täter-Opfer Umkehr. Daher frage ich mich, ob Landraub und Vertreibung auch Täter-Opfer-Umkehr sind und inwiefern sich Mordaufrufe wie "Töten reicht nicht. Denn die Araber lieben, sie heroisieren den Tod. Folter ist da besser angebracht." von denen der Hamas unterscheiden?
 
Ich glaube, es bringt wirklich nichts aktuell sich jetzt gegenseitig gezielt abzufragen, wie die Meinung zu einem speziellen Punkt ist.
Man kann (und sollte) gerne News posten, aber warum muss man da zusätzlich gezielt aktuell drauf herumreiten?

Ich bin ja seltenst (zumindest in Vergangenheit) mit Vetulus Meinung d'accord, aber ich denke, das kann man so aktuell noch mal auf sich "wirken" lassen

Vetulus schrieb:
Es ist so wie @Leo_Lausemaus geschrieben hat. Jeder hier verurteilt das Massaker der Hamas und jeder hier trauert um unschuldige Zivilisten, auf der einen und auch auf der anderen Seite. Niemand schreit hier Allahu Akbar, niemand ist Judenfeind und jeder verurteilt islamistischen Terror. Vielleicht belassen wir es einfach bei diesen Gemeinsamkeiten - das ist doch eine echt gute Basis.
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Unicef: 2360 Kinder im Gazastreifen bei Israels Angriffe getötet
Seit den Terrorangriffen der islamistischen Hamas vor gut zwei Wochen sind bei den Gegenschlägen Israels im Gazastreifen nach Angaben des UN-Kinderhilfswerks 2360 Kinder ums Leben gekommen. 5364 weitere seien verletzt worden, teilte Unicef am frühen Mittwochmorgen unter Berufung auf Berichte mit, ohne die Quellen zu nennen. Unicef sprach von "unerbittlichen Angriffen“.
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https://www.sueddeutsche.de/politik...veticker-un-sicherheitsrat-guterres-1.6291939
 
nofix schrieb:
https://www.sueddeutsche.de/politik...veticker-un-sicherheitsrat-guterres-1.6291939
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Soviel dazu, das sind sogar noch mehr als die Hamas, angeblich, angegeben hat. Traurig. Jetzt sagen schon einige Politiker vorsichtig, dass man einen anderen Kurs einschlagen sollte, als die massiven Bombardierungen ständig durchzuführen, die Tausende zivile Opfer fordert, dass wird von Israel als Beleidigung angesehen. Nein das sieht für mich immer mehr danach aus als ob ganz Palästina unter dem Deckmantel "gezielte militärische Ziele" zerbombt werden soll. Das wiederum werden sich andere Länder ringsrum nicht ohne zu handeln anschauen und damit wird es zum Krieg kommen wenn keiner Israel zu einem gemäßigteren Vorgehen bewegt. Ich meine hier steht 1300 vs ca. 6000 Tote wenn man es makaber benötigt. Also wo soll das noch hingehen?
 
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nofix schrieb:
Israelischen Siedler scharren schon mit den Füßen in der Hoffnung im Zuge der Bodenoffensive Land im Gaza-Streifen zu ergattern. Und genau das sind diese ekelhaften Dinge warum viele Israel so kritisch sehen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-nahost-israel-gazastreifen-siedler-rueckkehr-1.6292394
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Dass die so geil drauf sind da bei der erstbesten Gelegenheit wieder hinziehen zu wollen.

Ich würde mir den zentralsten Punkt im israelischen Binnenland ausrechnen, damit immer genug Zeit bestünde in alle Richtungen fliehen zu können und selbst dann hätt ich gern noch nen Flughafen in der unmittelbaren Nähe.
 
JohnnyWohlfahrt schrieb:
Dass die so geil drauf sind da bei der erstbesten Gelegenheit wieder hinziehen zu wollen.

Ich würde mir den zentralsten Punkt im israelischen Binnenland ausrechnen, damit immer genug Zeit bestünde in alle Richtungen fliehen zu können und selbst dann hätt ich gern noch nen Flughafen in der unmittelbaren Nähe.
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Das sind genauso verblendete Spinner wie die Hamas.
wenn ich die Aussagen der militanten Siedler lese/ höre bekomme ich einen starken würgereflex.

die wollen ja den Staat Israel bis nach Jordanien ausdehnen. Auf die Frage eines Reporters wie das möglich sei meinte ein jüdischer Siedler „ wo wir unseren Fuß hinstellen gehört dem jüdischen Volk das Land“


Wenn ich schon jüdische Volk höre… es gibt kein jüdisches Volk. Genauso wie es kein katholisches Volk gibt.
 
nbk90210 schrieb:
Wenn ich schon jüdische Volk höre… es gibt kein jüdisches Volk. Genauso wie es kein katholisches Volk gibt.
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Das ist so nicht ganz richtig bzw. kommt es bei der Volkszugehörigkeit immer auf die Definition an. Ganz trennscharf ist das ja nie.

Es ist aber so, dass Du ins Judentum, anders als z.B. in die katholische Kirche, weder ein- noch austreten kannst. Du wirst von den meisten Juden und jüdischen Organisationen dann als Jude angesehen, wenn Deine Mutter jüdisch ist. Und damit bist und bleibst Du jüdisch.

Bei den Katholiken und den meisten anderen Religionen ist das anders, da Du in diese aktiv eintreten (und zumindest de jure) auch wieder austreten kannst. Aus diesem Grund wird das Judentum als Volk verstanden (übrigens auch völkerrechtlich, soweit ich das verstehe) und nicht als einfache Religionszugehörigkeit.
 
Doch du kannst schon Jude werden. Das ist nur schwerer, weil das Judentum es nicht darauf anlegt, dass andere Religionsangehörige konvertieren. Und vor allem gibt es da nix wie "mal eben taufen lassen".
 
Leo_Lausemaus schrieb:
Das ist so nicht ganz richtig bzw. kommt es bei der Volkszugehörigkeit immer auf die Definition an. Ganz trennscharf ist das ja nie.

Es ist aber so, dass Du ins Judentum, anders als z.B. in die katholische Kirche, weder ein- noch austreten kannst. Du wirst von den meisten Juden und jüdischen Organisationen dann als Jude angesehen, wenn Deine Mutter jüdisch ist. Und damit bist und bleibst Du jüdisch.

Bei den Katholiken und den meisten anderen Religionen ist das anders, da Du in diese aktiv eintreten (und zumindest de jure) auch wieder austreten kannst. Aus diesem Grund wird das Judentum als Volk verstanden (übrigens auch völkerrechtlich, soweit ich das verstehe) und nicht als einfache Religionszugehörigkeit.
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Danke für die Erläuterung.

Ich persönlich sehe, dass mehr als kritisch. Als freier Mensch sollte man meines Verständnis nach immer die Wahl der Religion haben. Ganz gleich ob die Eltern jüdisch, katholisch , Hindu …sind.

und nur weil sie das selbst als Dogma so festgesetzt haben werden sie als Volk anerkannt?
 
nbk90210 schrieb:
Das sind genauso verblendete Spinner wie die Hamas.
wenn ich die Aussagen der militanten Siedler lese/ höre bekomme ich einen starken würgereflex.
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Es gibt halt hüben wie drüben militante und Spinner und gemäßigte und besonne.
Bei den Israelis gibts halt auch Neo-Zionismus, Ausweitung, Besiedlung.
Evtl um wieder da zu wohnen wo man früher mal gewohnt hat, um Ausbreitung von persönlichen Interessen oder einfach für das Schutzbedürfnis.
Wie hier ja jeder schon gesagt hat ist dieser Kampf gegeneinander schon ewig lang, die Gräben sind tief und ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwann mal überwunden werden kann.
 
@JohnnyWohlfahrt
Ja, ich weiß, dass es da Wege gibt, aber es ist erstens extrem schwierig und langwierig und zweitens, so weit ich das verstehe, erkennen lange nicht alle jüdische Organisationen konvertierte Juden als Juden an.

@nbk90210
Ich weiß was Du meinst. Ich finde das gesamte Abstammungsprinzip albern und ehrlich gesagt auch willkürlich, egal ob jüdisch, Deutsch, Suaheli oder US-amerikanisch. Es hat für mich keinerlei Aussagekraft über den Menschen, einfach weil niemand selbst festlegt, wo er mit welchen Eltern auf die Welt kommt.
 
Was ja auch auf Netanjahu und seine rechtsextremen Koalitionspartner zutrifft. Wobei jetzt ja auch die Opposition mitmacht, ich glaube im Nahostkonflikt an sich ist das auch fast egal, wer in einer Situation wie dieser regiert. Und dort gibt es sowieso schon kaum etwas linkeres als bspw. hier die CDU. Wer in Israel anfängt von Abrüstung zu faseln oder sich ne Friedenstaube anpinnt, der kann seine Partei auch gleich "Die Träumer" oder "Die Augenvorderrealitätverschließer" nennen und wird nicht gewählt.

Mit dem Anspruch per Definition niemals Täter sein zu können, weil allein die Gründung des Staates Israel ja als defensive Aktion verstanden wird, als Existenzsicherung für das jüdische Volk nach tausenden Jahren Verfolgung, hälste Konservative natürlich einfach bei der Stange. Aber nach Aktionen, wie an diesem schaurigen Samstag, an dem die Hamas in Israel einfiel, werden auch aufgeklärtere, weltoffenere Menschen in Israel, die bspw. die Siedlungspolitik als die Provokation verstehen, die sie de facto auch ist, die gegen die Beschneidung der Verfassung auf die Straße gegangen sind, etc. nicht mehr unbedingt die Position vertreten, dass die Fairness und Angemessenheit in der Auseinandersetzung gerade ihre oberste Priorität sind.
 
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Lokum schrieb:
Bitte? Das machst du doch die ganze Zeit bei der anderen Seite. Hamas ist nicht gleich Gaza Bevölkerung, Hamas sind militante Spinner die du zitierst.
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Was laberst du für einen Bullshit! :vogel:
Erstens habe ich nirgendswo die Hamas mit der Gaza-Bevölkerung gleichgesetzt.
Zweitens habe ich keine Hamas zitiert, die auch nicht militante Spinner sind, wie du sie verharmlosend nennst, sondern eine brutale Terrororganisation.

Ich bin jetzt auch raus aus dieser "Diskussion". Keine Lust mir diesen ganzen Blödsinn zu geben, wo man die Hamas mit der IDF gleichsetzt und Israel jetzt als den bösen Aggressor darstellt.
 
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