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Der Nahostkonflikt

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

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Leo_Lausemaus schrieb:
Why not both?

Man kann die Taten der Hamas abartig finden und dennoch kritisieren, dass Isreal Gaza bombardiert.
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Und wie sollte Israel deiner Meinung nach vorgehen ?
Süssigkeiten verteilen ?
Und der Hamas kann man natürlich auch Blind vertrauen, was Opfer angeht, haben wir ja erst die Tage gehabt, bei dem „schweren Raketenangriff“der „Israelis“ auf ein Krankenhaus…..
 
Zuletzt bearbeitet:
Mantis schrieb:
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Kriegt man das wohl hierzulande noch in den Griff? Oder werden wir ein Land sein oder gar bleiben, in dem Juden nicht mehr leben können?
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Und das beste daran ist, das dank der doppelten Staatsbürgerschaft, die alle als „rechte Deutsche“ durchgehen.
 
zvezda schrieb:
Hat die Hamas die Zahlen genannt ?
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Die Zahlen sind realistisch. 51% der Wohngebiete wurden inzwischen zerstört (kann man anhand der Satellitenbilder erkennen). In Anbetracht der Bevölkerungsdichte und der extrem hohen Anzahl an Bomben sollte eigentlich klar sein, welches Ausmaß dies für die dortige Bevölkerung hat.

zvezda schrieb:
Und der Hamas kann man natürlich auch Blind vertrauen, was Opfer angeht
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Der Journalist Motaz Azaiza dokumentiert auf Instagram seit Tagen den unverfälschten Status quo am Boden sowie die rohe Brutalität des Krieges. Alle paar Stunden sieht man wie staubbedeckte und zerfetzte Kinderleichen aus den Trümmern gezogen werden. Das ist keine Hamas-Propaganda. Das sind echte Menschen, mmkaay?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
zvezda schrieb:
Und wie sollte Israel deiner Meinung nach vorgehen ?
Süssigkeiten verteilen ?
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Ganz ehrlich: keine Ahnung! Ich habe absolut keine Ahnung. Israel befindet sich in einem beispiellos schwierigen Dilemma und hat im Grunde nur schlechte Handlungsoptionen zur Auswahl. Ich erkenne das an. Israel sieht sich ja auch nicht "nur" mit einer Niederlage konfrontiert, sollte es von seinen Feinden übermannt werden, sondern mit der Vernichtung und einem neuen Holocaust. Ich kann daher verstehen, dass Israel so reagiert, wie es reagiert und den Gaza-Streifen bombardiert. Ob das der Weisheit letzter Schluss ist? Ich weiß nur eins: Ich möchte nicht mit den Verantwortlichen in Israel tauschen, die in diesen Tagen wirklich fürchterliche Entscheidungen treffen müssen.

Nichtdestotrotz habe ich auch Mitgefühl mit der Zivilbevölkerung von Gaza, die von der arabischen Welt seit Jahrzehnten als politischer Spielball ausgenutzt, als Staatenlose von Terroristen in einem quasi offenen Gefängnis schikaniert und dann immer mal wieder von den Israelis bombardiert wird. Wer im Gazastreifen geboren wird, wächst doch ohne jede Zukunftsperspektive auf und erlebt nichts als Gewalt, Hass, Mangel und Zerstörung. Mir tun diese Menschen leid. Und mir tun ebenso die Jüdinnen und Juden leid, die in Israel seit Generationen um ihre Existenz kämpfen müssen und dafür weltweit angefeindet werden. Die ganze Situation ist einfach fürchterlich und ich sehe überhaupt keine Lösungsansätze ...
 
Thitor schrieb:
Achso na klar alles nur inszenierst die bombardierten Wohnblöcke die weinenden Kinder die toten Kinder … geh weiter schlafen.
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Es ist halt schwer zu unterscheiden was echt und was fake ist von hier aus.
Die Hamas inszeniert ja gerne solche Bilder, die dann aber in der Tat gefaked sind (Gerri hatte dazu ja letztens schon ein Video gepostet was da zeigt) oder nimmt Videoaufnamen zb aus Syrien wo es verschüttete und verängstige Kinder gab (ich glaube nach einer Naturkatastrophe) und stellt es so dar als wäre das in Gaza nach dem Raketenangriff.
Von daher darf man heutzutage eh nicht alles glauben und ungefiltert als Realität nehmen was man so sieht. Weder auf der einen noch auf der anderen Seite!
 
Darkprime schrieb:
Die Zahlen sind realistisch. 51% der Wohngebiete wurden inzwischen zerstört (kann man anhand der Satellitenbilder erkennen). In Anbetracht der Bevölkerungsdichte und der extrem hohen Anzahl an Bomben sollte eigentlich klar sein, welches Ausmaß dies für die dortige Bevölkerung hat.



Der Journalist Motaz Azaiza dokumentiert auf Instagram seit Tagen den unverfälschten Status quo am Boden sowie die rohe Brutalität des Krieges. Alle paar Stunden sieht man wie staubbedeckte und zerfetzte Kinderleichen aus den Trümmern gezogen werden. Das ist keine Hamas-Propaganda. Das sind echte Menschen, mmkaay?
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Dann hat dieser Motaz Azaiza doch auch sicherlich die Bevölkerung im Gaza über das Massaker der Hamas an der Israelischen Zivilbevölkerung informiert, und auch sicher auch Aufgeklärt, das eben KEIN Krankenhaus von Israel beschossen wurde und es KEINE 500 Tote gab, oder etwa doch nicht ?
 
Auge um Auge, Zahn um Zahn und der stärkere gewinnt?

Oder besser, nicht mit gleichen Waffen zurückschlagen und eine diplomatische Lösung suchen, wie z.B. die zwei Staaten Lösung oder wie immer diese aussehen mag?

Jetzt kommen wieder die beiden die meinen, "Israel ist angegriffen worden, sie haben das Recht sich zu verteidigen, die Hamas bis auf den letzten von Ihnen auszulöschen und alles platt zu machen"

Okay, und was kommt danach, wenn alles platt ist, dann kehrt Frieden ein oder haben dann die Palästinenser das Recht Israel anzugreifen, weil Israel durch ihren Angriff mehr Menschen getötet hat als die Hamas bei ihrem barbarischen Terror Angriff?
Die Spirale der Gewalt dreht sich doch seit Jahrzehnten und es nimmt kein Ende und auch hier gehören sicher beide Seiten dazu, das dieser Konflikt nicht endet.

Selbst wenn Israel den ganzen Gaza Streifen in Schutt und Asche legen würde, ist für Israel das Problem nicht gelöst, da gibt es viele weitere Länder, aus denen der Terror dann Israel treffen würde.
Krieg war noch nie eine Lösung und wird es auch nie sein.

Und steckt euch bitte eure Kommentare in Richtung Antisemitismus, wenn jemand auch Mitleid mit der Zivil Bevölkerung im Gaza Streifen zeigt.
Es gibt Menschen, die empfinden Mitleid für alle Menschen die Leid erfahren, nicht nur für Menschen bestimmter Religionen.

Was sagte der US Präsident? "Macht nicht den gleichen Fehler wie wir nach 9/11.
 
zvezda schrieb:
Hat die Hamas die Zahlen genannt ?
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Ich stimme überein, dass man die Quelle nicht unterschlagen sollte. Es gibt derzeit leider kaum unabhängige Quellen, die verlässliche Opferzahlen in Gaza nennen können.
Aber auf der anderen Seite frage ich mich was passieren würde, wenn die Hamas sagt dass der Himmel blau ist; in der Logik mancher hier kann der Himmel dann gar nicht mehr blau sein.
Will sagen, man soll bzw. muss die Aussagen der Hamas kritisch hinterfragen. Der Umkehrschluss, das alles falsch ist was von der Hamas kommt, ist allerdings ähnlich dämlich wie Aussagen der Hamas unhinterfragt für bare Münze zu nehmen.
zvezda schrieb:
Und der Hamas kann man natürlich auch Blind vertrauen, was Opfer angeht, haben wir ja erst die Tage gehabt, bei dem „schweren Raketenangriff“der „Israelis“ auf ein Krankenhaus…..
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Mal zur Einordnung: US-Geheimdienste haben vor vier Tagen von 100-300 Todesopfern gesprochen.
 
zvezda schrieb:
Dann hat dieser Motaz Azaiza doch auch sicherlich die Bevölkerung im Gaza über das Massaker der Hamas an der Israelischen Zivilbevölkerung informiert, und auch sicher auch Aufgeklärt, das eben KEIN Krankenhaus von Israel beschossen wurde und es KEINE 500 Tote gab, oder etwa doch nicht ?
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Hast du nicht die Waffenlieferungen an die Ukraine kritisiert:?

Sollte die Ukraine dann nicht auch das Recht haben alle Russen auszulöschen? Nach dem Massaker in Butscha, und die ganzen zivilen Gebäude die Russland zerstört hat.
 
zvezda schrieb:
Israel hat mmn jedes Recht, jeden einzelnen Hamas-Kämpfer auszulöschen, und das die Opfer unter der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen genauso von der Hamas gewollt ist, ist dir aber klar, oder ?
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Erkennst du eigentlich den logischen Widerspruch, dass man demnach ein williger Erfüllungsgehilfe der Hamas wäre, wenn die zivilen Opfer ja anscheinend von ihr gewollt sind?
Wäre das nicht ein Grund mehr, diese Opfer unbedingt vermeiden zu wollen?
 
Ich bin zur Lageeinschätzung nachwievor sehr vorsichtig. Da können so viele Faktoren eine Rolle spielen, die bei den Korruptionsproblemen von Netanjahu und dem Anbandeln mit den Hardlinern anfangen und exemplarisch bei geopolitischen Überlegungen Israels und der westlichen Welt und auch Russland aufhören.

Um eines aber gerade wieder vorwegzunehmen: Fest steht, dass die Hamas unstreitig eine Terrororganisation ist und die Aktion aufs Schärfste zu verurteilen ist. Aber wie diese Monster an genau diesem Tag durch die “offenen Türen“ an die frisch gedeckten Wohnzimmertische gelangen konnten erschließt sich mir einfach (noch) nicht.

Wenn man sich die jahrzehntelange überragende Kompetenz der IDF, des Mossad oder der Shin Bet vor Augen hält, irritieren mich viele Punkte bei den Hamas-Überfällen. Angeblich wurde die Aktion schon seit über einem Jahr geplant und wird auf den Tag genau zum 50. Jahrestag des Jom-Kippur-Krieges an unterschiedlichen Grenzpunkten durchgeführt. Stellenweise waren die israelischen Kräfte erst nach 4-5 Stunden vor Ort und hochrangige israelische Militärs und auch einige Journalisten (die hoffentlich nicht in Israel sind, denn das wäre unstreitig gefährlich) finden keinerlei logische Erklärung für ein derartiges Versagen auf allen Ebenen, weil es sie wohl auch nicht gibt. Die Umstände passen nicht im geringsten zur wahrscheinlich qualitativ besten Armee mit dem größten Pro-Kopf-Etat und einem der besten Geheimdienste der Welt. Wenn man damit einmal anfängt und den völligen Tiefschlaf Israels gedanklich ausschließt, bewegt man sich in eine Richtung, aus der man nicht mehr so leicht umkehren kann.

Irgendwie konsequenterweise wird nun bereits nicht nur aus den USA der Iran (un)mittelbar dafür verantwortlich gemacht - gerade der Staat, der derzeit als vielleicht aufstrebende Atommacht mit intensivem Kuschelkurs in Richtung Russland der westlichen Welt mehr als ein Dorn im Auge ist. Ich befürchte, dass Netanjahu als hin und wieder bezeichnete Marionette des messianischen Prinzips ("Abschaffung" der Palästinenser) nun den USA perfekt in die Karten spielt und für ihn ist das persönlich weiterhin zusätzlich eine willkommene Gelegenheit, von seinem Korruptionsprozess abzulenken. Geopolitisch bewegt sich Israel mit Begründung der (gerechtfertigten) Verteidigung in eine für den islamisierten nahen Osten äußerst gefährliche Richtung, wobei die Definition natürlich relativ bleibt, schließlich hat die Hamas auch die sich bietende Chance wie ein Rudel Wölfe genutzt. M. E. können wir uns dadurch in einen echten Welt(bürger)krieg bewegen, dessen Ausmaße uns noch gar nicht bewusst sind. Dabei habe ich die Rolle Putins, für den der Westen nun in einen Zweifrontenkrieg eintritt, in der ganzen Geschichte noch gar nicht hinterfragt, aber er billigt jetzt schon mal die syrischen Flughäfen für den Iran. Die Abfolge und Logik der Ereignisse legen für mich nahe, dass es sich nicht um einen lokalen Konflikt handelt, sondern dass vielmehr weltpolitisches Kalkül dahinterstecken kann - wie so oft. Hoffentlich waren die Attentate der Hamas nicht der Funken am Pulverfass der Welt.
 
Mingo schrieb:
Ich stimme überein, dass man die Quelle nicht unterschlagen sollte. Es gibt derzeit leider kaum unabhängige Quellen, die verlässliche Opferzahlen in Gaza nennen können.
Aber auf der anderen Seite frage ich mich was passieren würde, wenn die Hamas sagt dass der Himmel blau ist; in der Logik mancher hier kann der Himmel dann gar nicht mehr blau sein.
Will sagen, man soll bzw. muss die Aussagen der Hamas kritisch hinterfragen. Der Umkehrschluss, das alles falsch ist was von der Hamas kommt, ist allerdings ähnlich dämlich wie Aussagen der Hamas unhinterfragt für bare Münze zu nehmen.

Mal zur Einordnung: US-Geheimdienste haben vor vier Tagen von 100-300 Todesopfern gesprochen.
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Und diese Todesopfern gehen aber auf das Konto der Hamas, und nicht auf das von Israel, nicht zu Vergessen.
 
Die meisten gehen hier nur von den aktuellen Ereignissen aus und sind empört über den Terrorakt der Hamas den ich zutiefst verurteile, falls das bei einigen nicht angekommen ist. Aber beschäftigt euch bitte mal mit der ganzen Geschichte der letzten Jahrzehnte bevor ihr hier lospoltert.

Was mich immer noch grübeln lässt ist, warum der beste Geheimdienst der Welt nichts mitbekommen hat und ja ich habe die Berichte gelesen wie die Terroristen das massive Problem den beste Sicherheitssystem überwunden haben aber das macht hinten und vorne keinen Sinn für mich. Niemand hat in der Zentrale für Sicherheit mitbekommen das Außenposten angegriffen wurden? Niemand hat mitbekommen das Kameras ausgefallen sind. Ein Posten wurde überfallen und keiner konnte mehr eine Meldung ansetzen das sie überfallen werden. Das versteh ich hinten und vorne nicht.
 
Gerri schrieb:
und was besseres fällt dir nicht ein? Bei so nen ernsthaften Thema direkt mal ins Persönliche rutschen?
Ich hab dir ne sachliche Antwort gegeben.
ganz schwach.
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Von was soll ich den ausgehen wenn du sowas von dir gibst, jetzt ernsthaft. Ihr beschäftigt euch doch null mit der anderen Seite Hauptsache immer feste drauf auf alles was nach Palästinenser aussieht egal wird schon die richtigen treffen rauf da mit allen Mitteln. Das ist für mich absolut unmenschlich und durch nichts zu entschuldigen und da rutscht du bei mir auch durch sorry.
 
Ach so, dir gehts um die Zivilbevölkerung, daher auch das Bedauern über die isrealischen Opfer oder die ukrainischen Opfer im Ukrainekrieg.

ach ne, es geht dir nur um muslimische Opfer, die haben ja nen höheren Stellenwert….. wir machen hier keinen Unterschied zwischen Menschen, wir sehen nur den Angreifer und den der sich verteidigt. Dass es dabei zivile Opfer gibt ist bedauerlich aber unmöglich zu verhindern da die Hamas die Zivilisten als Schutzschilde benutzt, im Gegensatz zu den Israelis.
Du solltest die Hamas verfluchen und sonst niemanden.

edit: und in deine Augen sind die Israelis auch noch selbst Schuld weil sie nix geahnt haben? :ugly: wird ja immer besser.

edit: und was soll eigentlich „sowas von dir gibst“ heißen? Ich hab dir sachlich geantwortet, die Antwort hat dir nur nicht gepasst.
 
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Mingo schrieb:
Da ich das immer wieder lesen muss, kann mir mal jemand erklären wie die Hamas die Bevölkerung als "Schutzschilde" benutzt?
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Sie versuchen die Evakuierung der Bevölkerung zu verhindern.
Sie setzen ihre Ausbildungszentren. Munitionsdepots, Einsatzzentralen in Wohnblöcke oder öffentliche Einrichtungen.
Sowas zum Beispiel.
 
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