Und nicht zu vergessen, den Vergleich mit den Nachbarländern gezogen, nachdem er sämtliche Details aus dem Kontext gerissen hat. Mehrere tausend Deutsche versus zweihundert Niederländer. Und auch die Niederlande hatte den Rücktransport ihrer Bürger mit zivilen Flügen geplant. Der Einsatz einer Militärmaschine kam ja erst, als die KLM aus Sicherheitsbedenken diese Sonderflüge abgesagt hat.
Der Nahostkonflikt
- Ersteller Gerri
- Erstellt am
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Und nicht zu vergessen, den Vergleich mit den Nachbarländern gezogen, nachdem er sämtliche Details aus dem Kontext gerissen hat. Mehrere tausend Deutsche versus zweihundert Niederländer. Und auch die Niederlande hatte den Rücktransport ihrer Bürger mit zivilen Flügen geplant. Der Einsatz einer Militärmaschine kam ja erst, als die KLM aus Sicherheitsbedenken diese Sonderflüge abgesagt hat.
Es ist mir vollkommen unbegreiflich, wie Menschen zu so etwas fähig sein können. Ich meine Babys und Kleinkinder ... was zur Hölle? Wie können solche Menschen überhaupt noch ruhig schlafen? Wie empathielos und emotional abgestorben muss man da sein? Ich begreife es einfach nicht. Einfach nur beängstigend, dass Menschen zu sowas fähig sind.
Ich bin ja historisch sehr interessiert und vor allem die Weltkriege fesseln meine Aufmerksamkeit. Ich lese also viel darüber und auch über die Gräueltaten der Nazis. Das kommt für mich dann - auch Dank der schwarz-weiß Fotos - immer so weit weg vor, als könnte so etwas heute nicht mehr passieren, weil wir Menschen einfach weiter sind. Die letzten 2 Jahre haben mich aber auf fürchterliche Weise eines besseren belehrt 
Laufen leider auch in Berlin massenhaft durch die Straßen, schwenken Palästina-Fahnen und rufen zum Völkermord in Israel auf. Erschreckend, was wir uns da 2015/2016 ins Land geholt haben.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Israel eine Bodenoffensive wagt. Das würde nur den Steinzeitmenschen in die Hände spielen (Entschuldigung für die drastische Aussage, aber mir fällt kein anderer Ausdruck für diese prähistorische Gattung ein). Der Nahostkonflikt ist halt äußerst kompliziert, aber lasst die verdammte Zivilbevölkerung in Ruhe (auch auf Seiten der vernünftigen Palästinenser). Das ist einfach eine Grenzüberschreitung, verdammt…
Gerri
FSV Mainz 05!
»Das Westjordanland ist dabei, in Flammen aufzugehen«
Nach der Invasion der Hamas droht eine Eskalation im Westjordanland. Die Palästinenser leiden unter der Gewalt radikaler Siedler, die von der israelischen Armee auch noch unterstützt werden. Kommt es zu Racheakten?
https://www.spiegel.de/ausland/angr...anland-a-fd0c74c5-b667-4ce3-af0a-396b4d1a4a73
um auch mal die andere Seite zu beleuchten... und hier geht es nicht um Hamas Anhänger sondern hier regiert die gemäßigte Fatah.....
Nach der Invasion der Hamas droht eine Eskalation im Westjordanland. Die Palästinenser leiden unter der Gewalt radikaler Siedler, die von der israelischen Armee auch noch unterstützt werden. Kommt es zu Racheakten?
https://www.spiegel.de/ausland/angr...anland-a-fd0c74c5-b667-4ce3-af0a-396b4d1a4a73
um auch mal die andere Seite zu beleuchten... und hier geht es nicht um Hamas Anhänger sondern hier regiert die gemäßigte Fatah.....
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Dazu braucht es lebenslange oder zumindest intensivste eingehämmerte Propaganda, Entmenschlichung des "Gegners" etc. und es macht sicherlich auch nicht jeder. Selbst aus dem 2. WK kennt man ja die Gräueltaten der SS. Einigen Wehrmachtssoldaten wurde gesagt lasst Frauen und Kinder am Leben, die ziehen weiter und kriegen nicht mehr mit, was die Totenkopfdivisonen die hinter ihnen herzogen dann gemacht haben. Und wenn dort jemand noch nicht abgebrüht genug war, Kinder und Babies in eine brennende Ölgrube zu werfen oder vor den Augen der Mutter gegen eine Wand zu schlagen, dann wurde ihnen von Heini Himmler ins Gewissen geredet, dass genau das später Leute sein werden, die auf Rache sinnen und es deswegen zwar irgendwie schrecklich aber notwendig ist. Und so war es schon bei "uns". Anderswo kommt dann noch mangelnde Bildung, Religionsmist etc. dazu und fertig ist der gewissenlose Killer. Der Gegner wird nicht mehr als Mensch angsehen und der Täter selbst ist irgendwie auch zum Tier dressiert worden.
Das soll nichts rechtfertigen, sondern aufzeigen: Menschen sind grundsätzlich erst einmal manipulierbar bis auf die Knochen und dann im Zweifel sogar zu allem bereit.
Aber das Ganze wirklich "verstehen" oder "nachvollziehen" zu können - hui, dann hätte man selbst glaub ich sehr schlimme Probleme, also bin ich da mit dem Nichtbegreifen ganz bei dir.
Ja, so in etwa wird das wohl laufen. Der Mensch ist am Ende eben doch die schlimmste Spezies von allen. Da tut man eigentlich jedem Tier unrecht, wenn man es mit den Menschen vergleicht. Wie dem auch sei, normalerweise bin ich nicht so empfindlich, aber der Mist der in den letzten Jahren auf der Welt passiert (Pandemie, Ukraine und nun auch noch Israel) setzt mir allmählich auch langsam zu. Zum Glück gehts Montag erst einmal in den Urlaub nach Tokio, da gibts dann erstmal eine strenge Nachrichten-Detox-Kur. Keinen Bock mehr auf die Scheisse gerade.
Nur als kleine Korrektur bzw. Anmerkung: Das liest sich so, als wäre die Wehrmacht nicht in den Holocaust tief verstrickt gewesen, was dem in der BRD der 1950er Jahre verbreiteten Geschichtsbild entspricht, aber inzwischen seit Jahrzehnten klar widerlegt ist. De facto hat die Wehrmacht vielfach nicht nur erst den Holocaust ermöglicht, sondern sich auch logistisch massiv an den Vorbereitungen zu Massenerschießungen beteiligt oder sich teilweise sogar selbst daran beteiligt. Und da es gerade gut passt: U.a. ist der Stab des bis heute in manchen Kreisen noch so hoch gefeierten Rommel an der "Endlösung" in den besetzten Gebieten im Afrika-Feldzug involviert gewesen. Man hat es sich damals auch zum Ziel gemacht, gesamt Palästina "judenfrei" zu machen.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Nee, ich hatte extra "einigen" geschrieben, damit es nicht verallgemeinert.
Eventer
Twitch.tv/eventer_
Krieg im Nahen Osten - Israelisches Militär: Eine Million Menschen sollen sich in Sicherheit bringen
Das israelische Militär hat mehr als eine Million Menschen im Gazastreifen dazu aufgerufen, den Norden des Palästinensergebiets zu verlassen und sich im Süden in Sicherheit zu bringen.
https://www.deutschlandfunk.de/isra...en-sollen-sich-in-sicherheit-bringen-100.html
Da wird wohl bald nichts mehr stehen…
Das israelische Militär hat mehr als eine Million Menschen im Gazastreifen dazu aufgerufen, den Norden des Palästinensergebiets zu verlassen und sich im Süden in Sicherheit zu bringen.
https://www.deutschlandfunk.de/isra...en-sollen-sich-in-sicherheit-bringen-100.html
Da wird wohl bald nichts mehr stehen…
Dann waren unsere Großeltern auch Steinzeitmenschen? Siehe Ostfeldzug 2.WK.
Ich tue mir mit solchen Formulierungen wirklich schwer, weil genau diese Entmenschlichung oder Herabwürdigung als Untermenschen überhaupt erst solche brutalen Verbrechen ermöglicht. Die Hürde einen Menschen zu töten ist bei normalen Menschen ziemlich hoch, kämpft man aber gegen Untermenschen fällen plötzlich alle Hemmungen. So haben auch unsere Großeltern ihr Gewissen beruhigt, waren ja alles nur Untermenschen...
Letztendlich muss man auch schauen, warum es überhaupt dazu kommt, dass sich Menschen überhaupt solchen Terrororganisationen anschließen. Könnte es vielleicht sein, dass die Palästinenser eingepfercht im Elend leben auf dem kleinen Stückchen Land das ihnen noch geblieben ist, während ein paar Kilometer nebenan ausschweifende Technoparties stattfinden? Natürlich empfinden sie eine tiefe Ungerechtigkeit und Wut. Dass das keine gute Voraussetzung für einen Frieden ist sollte jedem klar sien.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/benjamin-netanjahu-israel-hamas-ansprache
Ich will den Terror nicht rechtfertigen und bin auch dafür, dass diese Leute bestraft werden. Aber man darf nicht so tun als ob die Palästinenser böse geboren werden. Es sind die Umstände, die die Leute formen. Und Israel ist für dieses Pulverfass selbst mitverantwortlich, haben sogar die Hamas selbst gestärkt, um einen Friedensprozess, bei dem Israel Zugeständnisse machen müsste, zu verhindern. Aber das wird jetzt schön totgeschwiegen...
https://www.faz.net/aktuell/politik...l-die-politischen-lager-eint-19227770-p2.html
Und was werden diese Millionen Menschen danach tun? Bitte ankreuzen:
[] zufrieden in ihr zerbombtes Zuhause zurückkehren und ein friedlichen Leben führen
[] sich noch weiter radikalisieren und Rache schwören
Ich muss vorausschicken, dass es mir nicht möglich ist, völlig unvoreingenommen an das Thema heranzugehen, da meine Vorfahren jüdischer Abstammung waren. Und ich bin mir sehr wohl bewusst, dass ein Mensch schwach und vorurteilsfrei geboren wird und durch die Gesellschaft negativ oder positiv korrumpiert wird, der anthropologische Prozess muss bei der Wortfindung immer berücksichtigt werden. Das ist mir aus emotionalen Gründen nicht gelungen. Ich denke aber, dass Palästinenser, die hier in Deutschland leben, durchaus in der Lage sein sollten, zu differenzieren. Wir leben in einer pluralistischen, freien Gesellschaft, wir sind alle Kinder der Aufklärung, wir leben nach den Idealen von Freiheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität. Wem das hier nicht geläufig ist und wer sich in dieses tolerante Geflecht nicht einfügen will, der hat in meinen Augen schlicht und einfach ein Anpassungsproblem. Und wer in meinen Augen Kinder, Frauen und unschuldige Zivilisten bestialisch ermordet, der überschreitet einfach eine Grenze und es ist mir unerklärlich, warum man so handelt. Ich finde euren humanistischen Grundgedanken echt ritterlich, aber gleichzeitig muss man einfach feststellen, dass diese Menschen sich überhaupt nicht daran halten und auf alle Ideale scheißen, mit denen wir hier leben. Und zum aktuellen Nahostkonflikt: ich habe ja geschrieben dass es kompliziert ist. Was willst du jetzt von mir lesen? Also die Argumentation, dass man in einem Land eingepfercht lebt und den Zionisten schutzlos ausgeliefert ist und das als Grund nimmt, wahllos zu morden, zieht bei mir überhaupt nicht. Da frage ich mich eher: gehts noch ?!
Puh, also man sollte aber auch nicht gleich wieder so polemisieren, von wegen "ausschweifende Technoparties" (das sah mir auf den Videos alles andere als "ausschweifend" aus) und "eingepfercht im Elend". Da wird wieder das reine Opferbild stilisiert, dass alle Palästinenser völlig unschuldig im Elend hausen, während nebenan die bösen, vom Westen gestützten Israelis ihrem Leben im Paradies frönen. Die Realität sieht doch etwas anders aus, schon allein deshalb, weil von den knapp 6 Mio. Palästinensern schon allein über 1,5 Millionen IN Israel leben, arbeiten und dort u.a. auch staatliche Leistungen beziehen und generell gut integriert sind.
Klar gab und gibt es große Fehler in der israelischen Politik, man kann und sollte das aber - gerade in der aktuellen Situation - nicht völlig aus dem Kontext lösen, die komplette Hintergrundgeschichte ignorieren und einfach als zweidimensionalen Konflikt ansehen.
Ich glaube das kann jeder nachvollziehen
Ich glaube Du hast meinen Punkt falsch verstanden. Ich argumentiere nicht, dass man den Terroranschlag damit rechtfertigen kann. Ich sage nur, diese Lebensumstände sind die Ursache, dass solche Terrororganisationen überhaupt entstehen können. Wer ein zufriedenes Leben hat, der opfert es nicht für solche fanatischen Himmelfahrtskommandos. Insofern glaube ich, dass eine Befriedung ist langfristig nur möglich, wenn an dieser Stellschraube gedreht wird, so dass auch wieder gemäßigtere Kräfte an die Macht kommen.
Du sagst "gut integriert", Amnesty International und Human Rights Watch nennen es "Apartheid":
https://www.hrw.org/de/news/2021/07/26/die-realitaet-der-apartheid
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
Wer hier im Forum kennt sich mit dem Nahostkonflikt gut aus und kann mir 1-2 hilfreiche Websites zu Geschichte, Geopolitik, Gesellschaftspolitik etc. empfehlen?
Es werden aber nicht nur arme Menschen ohne Perspektive zu Terroristen,
das hört sich für mich auch immer wie eine Rechtfertigung für solche Gräueltaten an.
Schau dir Osama bin Laden an, der stammte aus einer wohlhabenden Familie.
Fanatismus und Hass kann sich in allen Gesellschaftsschichten bilden.