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Der Ukrainekrieg

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Leo_Lausemaus schrieb:
Putin ist gestern vor den Augen der Welt und vor seinem Volk gedemütigt worden - und hat selbst viel dazu beigetragen, wie ein Feigling auszusehen. Das werden die Russen nicht vergessen - das wird aber Putin auch Prigoschin nicht vergessen. Wie kann Prigoschin ernsthaft glauben, nach der Aktion in Belarus sicher zu sein? Ich würde sagen, der Mann hat gestern sein Todesurteil unterschrieben.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr wird mir klar, dass Prigoschin möglicherweise aus purer Verzweiflung gehandelt hat.

Das Verteidigungsministerium wollte, dass Prigoschin diesen Vertrag unterzeichnet. Was wäre eigentlich gewesen, wenn er das nicht getan hätte? Wagner funktioniert nur, so lange Sold, Munition und Waffen fließen. Woher kommt all das? Vom Kreml! Würde der Kreml Wagner nicht mehr beauftragen, wäre Prigoschin aufgeschmissen. Er müsste seinen Leuten dann erklären, dass es keinen Sold mehr gibt, denn er kann die Jungs sicher nicht aus eigenen Mitteln finanzieren. Kein Geld, keine Waffen, kein Nachschub - Wagner wäre in kürzester Zeit erledigt gewesen. Auf der anderen Seite konnte sich Prigoschin auch ausrechnen, dass er erledigt ist, sollte das Verteidigungsministerium die Kontrolle über Wagner erlangen.

Also hat er womöglich aus purer Verzweiflung heraus diesen Aufstand angezettelt (allein der Zeitpunkt ist bemerkenswert: wenige Tage, ehe der Vertrag mit dem Ministerium in Kraft treten sollte) in der Hoffnung, genug Russen würden sich anschließen. Das ist nicht geschehen. Also befindet er sich gestern auf dem Weg nach Moskau und ihm geht zunehmend die Düse. Er weiß, dass Putin ihn an den Eiern aufhängen lassen wird, wenn sein Putsch scheitert. Und auch Prigoschin kann sich ausrechnen, dass 25.000 Söldner nicht gegen die russische Armee bestehen können - und was, wenn das länger dauert und Sold wirklich ausbleibt? Werden ihm seine Söldner dennoch folgen?

Dann ruft Lukaschenko an und Prigoschin ist heilfroh. Er lässt sich auf den Deal ein, verschwindet nach Belarus und wird sich für den Rest seines Lebens nicht mehr sicher fühlen. Was derweil aus Wagner wird, ist völlig offen. Aber ich bin mir sicher, der Kreml wird schon dafür sorgen, dass sie Prigoschins Kontrolle entzogen wird.
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Möglich, dass es so war. Gegen ein reine Panikreaktion spricht imo aber, wie gut die Sache vorbereitet war. Sowas plant man logistisch ja mal nicht eben in einer halben Stunde.
 
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:O_o:

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Mondknallschlumpf schrieb:
Möglich, dass es so war. Gegen ein reine Panikreaktion spricht imo aber, wie gut die Sache vorbereitet war. Sowas plant man logistisch ja mal nicht eben in einer halben Stunde.
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Ich würde der Annahme widersprechen wollen, dieser Putschversuch sei gut vorbereitet gewesen. Von Südrussland aus mehr als 1.000 Kilometer mit einem langen Konvoi nach Moskau zu fahren, klingt für mich nicht nach einem guten Plan. Gut vorbereitet wäre gewesen, wenn überall in Moskau plötzlich Wagnerianer aufgeplöppt wären und die Machtzentren besetzt hätten.

Ich schätze es so ein, dass Prigoschin sich in den zurückliegenden Wochen eher grundsätzlich auf einen Machtkampf vorbereitet hat, indem er seine Wagnerianer zusammengezogen und Munition gehortet hat. Der Entschluss zu speziell dieser Aktion scheint aber impulsiv gewesen zu sein. Quasi nach dem Motto: "Rauf auf die Fahrzeuge, wir fahren jetzt nach Moskau!"
 
Nach Moskau fährste aber auch nur, wenn du im Vorfeld die entsprechenden Stellen auf deine Seite gebracht hast. Diese scheinen dann wohl weggebrochen zu sein.
 
Eventer schrieb:
Welche Folgen hinter der paywall wären das lt Spiegel?
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"Putins Demütigung wird Folgen haben.

Es ist, erstens, geradezu ausgeschlossen, dass Putin Prigoschin einfach so davonkommen lässt. Absprachen mit Verrätern sind in seinen Augen keine Absprachen.

Zweitens wird Prigoschins Aufstand mit Sicherheit zu neuen Repressionen in Russland führen, zu einer Suche nach tatsächlichen oder potenziellen Verrätern in den Sicherheitsorganen, in der Elite, in der Gesellschaft.

Und drittens wird Putin mit großer Wahrscheinlichkeit nach Wegen suchen, die Demütigung daheim mit neuer Gewalt außerhalb von Russlands Grenzen zu überspielen. Dass die Welt seine Schwäche gesehen hat, wird er ihr nicht verzeihen."
 
Ich denke nach dem Wagner/Prigoschin Putschversuch dürfte es in Russland deutlich schwer werden eine zweite Mobilmachung auszurufen, sollte man im Laufe des Krieges doch nochmal mehr Männer brauchen. Das war ein Ereignis im Land, dass jeder mitverfolgt haben sollte. Die Menschen werden sich die Frage gestellt haben "warum macht er [Prigoschin] das?" und seinen Worten gelauscht haben. Wie er von den hohen Verlusten an der Front und den vielen Toten erzählt (der völlig anderen Zahlen wie der Offiziellen). Wie er den offiziellen Grund des Krieges in Frage stellt. Was er über Putin und das ganze System zu sagen hat. Ich denke das dürfte aktuell in der russischen Bevölkerung (wenn auch eher noch im verborgenen) ein Thema sein.

Ich kann mir gut vorstellen, dass da durch den Putschversuch etwas losgetreten wurde und da etwas im Hintergrund in der Gesellschaft (wenn auch noch still) am brodeln ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Habe heute die interessante Möglichkeit gelesen, dass es durchaus sein könnte dass die Wagner Söldner ebenfalls nach belarus gehen. dann hätte man in belarus noch eine schlagkräftige Armee die Richtung Kiew ziehen könnte.

Und die Ukraine müsste plötzlich die Flanke nach belarus wieder im Auge behalten.

Nicht dass ich das gut finden würde, wäre aber ein krasser Plot twist.

Ein zweiter Angriff aus Belarus?
Prigoschins Exilort lässt auch andere Mutmaßungen zu. Der britische Ex-General Richard Dannatt warnte im Sender Sky News vor einem Angriff der Wagner-Kämpfer aus Belarus, falls viele Söldner ebenfalls dorthin gehen sollten.

Sollte Prigoschin im ukrainischen Nachbarland eine "effektive Streitmacht" sammeln, wäre dies eine Bedrohung. Die Ukraine müsse diese Flanke beobachten und sollte manövrierfähige Einheiten vorhalten, die einen Angriff aus Richtung Belarus abwehren könnten.

Am Beginn des russischen Angriffskrieges waren reguläre Armeeeinheiten aus Belarus auf Kiew vorgestoßen. Die ukrainische Hauptstadt ist nicht weit von der Grenze entfernt.
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Quelle: Tagesschau.de
 
"Die ukrainische Gegenoffensive hat nach Einschätzung britischer Militärexperten im Umkreis der Stadt Bachmut an Dynamik gewonnen. „Ukrainische Kräfte haben sowohl an der nördlichen als auch an der südlichen Flanke Fortschritte gemacht“, hieß es im täglichen Geheimdienstbericht zum Krieg in der Ukraine des Verteidigungsministeriums in London am Montag.

Insgesamt schätzen die Briten die russischen Kapazitäten, ihre Kräfte entlang der Hunderte Kilometer langen Frontlinie zu verstärken, als gering ein. Es gebe kaum Hinweise, dass Russland über irgendwelche nennenswerten Reserven an einsatzbereiten Bodentruppen verfüge, hieß es in der Mitteilung weiter."

https://www.faz.net/aktuell/politik...cht-fortschritte-um-bachmut-faz-18495964.html
 
nbk90210 schrieb:
Habe heute die interessante Möglichkeit gelesen, dass es durchaus sein könnte dass die Wagner Söldner ebenfalls nach belarus gehen. dann hätte man in belarus noch eine schlagkräftige Armee die Richtung Kiew ziehen könnte.

Und die Ukraine müsste plötzlich die Flanke nach belarus wieder im Auge behalten.

Nicht dass ich das gut finden würde, wäre aber ein krasser Plot twist.



Quelle: Tagesschau.de
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Thorsten Heinrich hält das für quasi ausgeschlossen und WENN dann würde man das gut überwachen können.
 
Nach neusten Meldungen scheint Wagner tatsächlich sich in Belarus zu "positionieren":
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Was passiert denn jetzt mit der Wagner Gruppe?
Putin kann denen ja schlecht noch trauen und weiter Kohle und Material in die reinpumpen, oder macht er genau doch, weil er so verzweifelt ist da er keine entsprechende Alternative hat?
 
Wagner wurde doch vom FSB gegründet, also muss Putin zahlen.
Aber nur weil die jetzt auch von Weißrussland aus angreifen können, sind es ja nicht mehr. Die fehlen dann halt im Osten und Süden. Von daher, sollen sie machen.
 
Die putin rede gerade war auch mal wieder "Einzigartig."

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Hat jemand das Interview Ungarns Ministerpräsident Orban gelesen?

hab’s jetzt schnell überfliegen müssen, bin mit Kind unterwegs. Aber irgendwie erzählt der Typ doch komplett bei jeder Frage das selbe und hängt beim reboot Vorgang fest.
 
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