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Eventer
Twitch.tv/eventer_
Hab ja auch nicht wirklich Ahnung davon, aber würde mehr moderne Anti Tank Ausrüstung derzeit nicht viel mehr bringen?
aufgrund des engen bündnisses sind mmn viel mehr "sanktionen" möglich da man viel mehr zusammenarbeit hat bei der man zurückziehen kann.
zb keine weitere leos liefern
Nein, ich meine damit, dass Deutschland gesetzlich/vertraglich vermutlich ziemlich eingeschränkt sein dürfte, ein anderes EU-Land zu sanktionieren. Anders als die Türkei, die kein EU-Land ist und die sich auch nicht in Brüssel beschweren kann.
ja, ich weiß was du meinst aber ich denke bei einem engen bündnis kann man schnell zugeständnisse kürzen ohne "sanktionen" auszuüben. offiziell sanktionieren wird wahrscheinlich sehr schwer.
Zudem wird sowas bestimmt ganz und gar nicht gerne gesehen wenn die da Eigenmächtig handeln würden, auch bei anderen Lieferanten von Waffensystemen. Keine Ahnung wie Südkorea da reagieren würde (evtl. etwas milder, da der große Deal mit Polen ja auch Werbung ist) aber die USA würden da sicher auch ganz genau hingucken. Und von denen will Polen ja auch F 35 haben.
Südkorea ist es bei dem riesigen Deal höchstwahrscheinlich egal, falls Polen ein paar Leos an die Ukraine liefern sollte. Also eine schlechtere Ausrede der Ukraine nicht zu helfen habe ich seit einem Jahr nicht gehört. Erdogan hat mit deutschen Panzern die Kurden platt gemacht und dem ist auch nichts passiert. Polen hat mehr Sanktionen wegen der fehlenden Trennung von Staat und Justizsystem und anderen Vergehen von der EU zu befürchten, als jetzt irgendeine politische Aktion von D. Keine Waffen mehr zu liefern ist von deutscher Seite auch keine Drohung mehr, siehe Südkoreadeal.
Abgesehen davon kann Polen ja eventuelle Vertragsstrafen innerhalb ihrer geforderten Billionenforderung an Reparationszahlungen aufrechnen.
Während die deutsche Regierung andauernd vernichtend kritisiert wird, dass sie keine Leo 2 liefern, wird bei Polen jetzt plötzlich jede eventuelle Unnehmlichkeit als Ausrede gerechtfertigt. Ich darf nochmal daran erinnern, dass D zusammen mit Fra und USA am letzten Wochenende die Lieferung von Panzern zugesagt und im Gegensatz zu polnischen Ankündigungen wird da auch etwas geliefert werden.
Abgesehen davon kann Polen ja eventuelle Vertragsstrafen innerhalb ihrer geforderten Billionenforderung an Reparationszahlungen aufrechnen.
Während die deutsche Regierung andauernd vernichtend kritisiert wird, dass sie keine Leo 2 liefern, wird bei Polen jetzt plötzlich jede eventuelle Unnehmlichkeit als Ausrede gerechtfertigt. Ich darf nochmal daran erinnern, dass D zusammen mit Fra und USA am letzten Wochenende die Lieferung von Panzern zugesagt und im Gegensatz zu polnischen Ankündigungen wird da auch etwas geliefert werden.
Deswegen habe ich ja auch geschrieben das die USA da dann evtl. hingucken, denn die verkaufen Polen ja weiterhin Waffen.
Gut aber bei den USA würde sich wohl niemand trauen da gegen Verträge bei Waffenlieferungen zu verstoßen.
Die Polen betreiben im Moment halt auch eine sehr Populistische Politik. Auf Deutschland einschlagen zieht in Polen einfach generell gut und dann kommen da halt noch diese enormen Rüstungsvorhaben, das zieht natürlich auch gut wenn die Menschen grade unsicher wegen Russland sind.
Wie sie das bezahlen wollen weis nur auch niemand, aber da kann man dann ja wieder den Bogen zu den Reparationen spannen und dann Deutschland die schuld geben wenn nur Geld für die hälfte des geplanten da ist.....
Gut aber bei den USA würde sich wohl niemand trauen da gegen Verträge bei Waffenlieferungen zu verstoßen.
Die Polen betreiben im Moment halt auch eine sehr Populistische Politik. Auf Deutschland einschlagen zieht in Polen einfach generell gut und dann kommen da halt noch diese enormen Rüstungsvorhaben, das zieht natürlich auch gut wenn die Menschen grade unsicher wegen Russland sind.
Wie sie das bezahlen wollen weis nur auch niemand, aber da kann man dann ja wieder den Bogen zu den Reparationen spannen und dann Deutschland die schuld geben wenn nur Geld für die hälfte des geplanten da ist.....
Die brauchen Spezielles Training für jeden einzelnen Panzer.
Dazu kommt das die Challanger 2 auch nicht dem NATO Standard entsprechen und daher ganz andere Munition brauchen und generell separate Logistik. Die Mechaniker müssen ja auch geschult werden und Ersatzteile müssen beschafft werden. Mischen mit Leopard 2 in einem Bataillon würde also wenig sinn machen.
Btw. wäre ich gespannt wie groß der Aufschrei wäre wenn Deutschland auch "nur" 10 Panzer liefern würde....
https://www.tagesschau.de/inland/debatte-panzer-leopard-101.html
Übrigens keine Überraschung und das haben der Hofreiter und die Polen auch gewusst. Es gibt keinen Grund, dass Deutschland massenhaft fertige modernste Panzer zum Wegschenken auf Halde haben sollte. Deutschland ist zwar ein großer Waffenexporteur, aber das sind Aufträge, die Privatfirmen über längere Zeit abarbeiten.
Die Aktion von letzter Woche war an sich eine gute Sache, aber das ist jetzt komplett untergegangen, dank antideutscher Propaganda der Polen, in die in D leider wieder viele nachgeplappert haben. Dabei ist das wenigstens mit 40 eine relevante Menge.
Übrigens keine Überraschung und das haben der Hofreiter und die Polen auch gewusst. Es gibt keinen Grund, dass Deutschland massenhaft fertige modernste Panzer zum Wegschenken auf Halde haben sollte. Deutschland ist zwar ein großer Waffenexporteur, aber das sind Aufträge, die Privatfirmen über längere Zeit abarbeiten.
Die Aktion von letzter Woche war an sich eine gute Sache, aber das ist jetzt komplett untergegangen, dank antideutscher Propaganda der Polen, in die in D leider wieder viele nachgeplappert haben. Dabei ist das wenigstens mit 40 eine relevante Menge.
Das stimmt nur halb. Jede Armee hält in der Regel überschüssiges Material als Einsatzreserve bereit, um es im Kriegsfall auszumotten. Die Bundeswehr zum Beispiel würde im Kriegsfall durch x-Spiegelverbände mit Reservisten aufgestockt werden, die alle auch ausgerüstet werden müssen - auch mit schwerem Gerät.
Es kommt daher darauf an, ob man bereit ist, diese Einsatzreserve für Kiew zu opfern oder zu dezimieren. Denn diese Fahrzeuge sind in einem Zustand, dass sie binnen kürzester Zeit kriegstauglich gemacht werden können.
Alle Fahrzeuge, die darüber hinaus in den Lagern herumstehen, könnten aber tatsächlich in keinem guten Zustand sein und müssten sicherlich intensiv generalüberholt werden.
Ich rede hier von Deutschland und nicht "jeder Armee". Ich habe Zweifel, dass bei der Bundeswehr soviele direkt einsatzbereite Reserven rumstehen hat. Abgesehen davon sind wir hier relativ nahe an Russland dran und da macht es wenig Sinn die Einsatzbereitschaft der eigenen Armee noch weiter zu schwächen, welche offenkundig bereits Probleme hat. Genauer gesagt liegt zwischen uns und Russland noch genau ein NATO-Land (Polen), während Italien, Spanien, Frankreich, Griechenland und UK doch noch eine Reihe weiter weg stehen, von nicht-europäischen Ländern gar nicht zu reden. Sonntagsreden von der Ukraine als Verteidiger Europas in allen Ehren, aber die werden dem Baltikum nicht helfen und wenn die Russen durch Belarus gehen, dann steht zwischen uns und ihnen nur noch Polen.
Irgendwo muss Deutschland die ganzen Panzer ja zusammenbekommen und da halte ich die Information von einem Rüstungskonzern, bei dem 110 Leos (1+2) rumstehen für durchaus relevant. Dazu könnte man noch überlegen, ob man diese ganzen Panzer aufrüsten läßt oder nicht, um sie wenigstens 2024 bereit zu haben.
Es dürfte aber für alle eingelagerten Modelle gelten, die nicht regelmäßig gewartet werden. Egal wo sie stehen und wem sie gehören. Und ob im großen Maßstab aktive Exemplare abgeben werden können, halte ich für sehr zweifelhaft. Jedenfalls nicht von der BW. In welchem Zustand die Dinger sind, die jetzt so öffentlichkeitswirksam angeboten werden, dürfte auch fraglich sein.
Steffko
Erbsenzähler
Ich halte die Abgabe von aktiven Panzern oder zumindest solchen, die irgendwo als Reserve bereitstehen und einigermaßen regelmäßig gewartet werden für die einzige Möglichkeit. Ansonsten ist die ganze Idee doch vollkommener Blödsinn. Wir sagen der Ukraine heute Leopard 2 zu und die bekommen sie dann in 15 Monaten 
Siehe Marder, Gepard oder Panzerhaubitze 2000. Da hat man auch nicht erst im Keller die schrottreifen Kisten gesucht und dann mal nen Jahr dran rumgebaut.
Siehe Marder, Gepard oder Panzerhaubitze 2000. Da hat man auch nicht erst im Keller die schrottreifen Kisten gesucht und dann mal nen Jahr dran rumgebaut.