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Der Politikthread

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Cale schrieb:
Ja, das meinte ich. Die haben zwar ordentlich mit dem Salzstreuer gearbeitet, wie Urgs sagte, aber das bei sowas imho auch gerechtfertigt.
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Naja... die Fragestellungen des Interviewers ist schon etwas fragwürdig. Bei sowas reagiert Gysi dann auch immer recht bockig, das kennt man ja von ihm. :D
Aber wie auch auch sonst, teile ich Gysis Meinung nicht unbedingt, er bringt aber auch wieder hier im Interview einige wichtige Punkte die es einfacher machen zu verstehen wie es zu manchen Dingen kommt. In dem Fall eben zum Angriff von Russland. Auf Fehler des Westens hinzuweisen entschuldigt eben nicht die Taten vom Osten... sie erklären aber evtl. warum wie gehandelt wird.
So z.B. das Anwenden des Völkerrechts und die Bewertung von evtl. Verstößen. Da wird einfach mit mit verschiedenen Maßen gemessen. Wenn die USA z.B. direkt gegen das Völkerrecht verstößt... wenn Deutschland sich deutlich, wenn auch indirekt, daran beteiligt... wenn solche Angriffe von deutschen Boden aus geplant und durchgeführt werden. Wenn illegale Gefangentransporte direkt über Deutschland abgewickelt werden usw. usw. Das darf man und muss man sagen und verurteilen. Passiert aber eben nicht in einem nötigen Maße.

Das Problem ist dass eben niemand die Dinge wirklich mal neutral betrachtet. Wir sind eben im Westen und mit den USA verbandelt... deshalb betrachtet und bewertet man den "Freund" natürlich anders als den "Gegner". Aus dieser Position heraus wirkt natürlich jemand, der sich evt. auch etwas in die andere Richtung neigt gleich noch weiter entfernt. Eben wie beim Motto "Je weiter rechts ich stehe desto mehr Linke sehe ich" und umgekehrt.

Von daher teile ich die Aussagen von Gysi dass man die Fehler nicht immer nur beim Bösewicht suchen muss... sondern eben auch bei den Gründen warum der Bösewicht so handelt. Da findet man sich evtl. nämlich selbst. Und genau das möchte eben kaum jemand.
Im aktuellen Fall ist es eben die Osterweiterung der Nato.

In unserem Strafrecht ist es übrigens aus genau dem Grund auch so wichtig nicht nur zu bewerten WAS man getan hat sondern auch WARUM man es getan hat. Es macht die Tat nicht besser, aber evtl. weiß man was dazu geführt hat und kann da evtl. das nächste mal ansetzten bevor etwas passiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Cannibalpinhead schrieb:
Es macht die Tat nicht besser, aber evtl. weiß man was dazu geführt hat und kann da evtl. das nächste mal ansetzten bevor etwas passiert.
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Ja gut, daß ist ja ein Allgemeinplatz. Trotzdem ist das Interview für mich enttäuschend, da hätte ich mehr von ihm erwartet. Dieser Rückzug auf die Anwaltssicht bei Nawalny, der Whataboutism mit dem Westen, die Verweigerung von Waffenlieferungen ("man darf eine ehem. Sowietrepublik nicht gegen eine Andere aufrüsten", in der Situation - rly?). Nee, da hat er sich wirklich nicht mit Ruhm bekleckert...
 
Cale schrieb:
Ja gut, daß ist ja ein Allgemeinplatz. Trotzdem ist das Interview für mich enttäuschend, da hätte ich mehr von ihm erwartet. Dieser Rückzug auf die Anwaltssicht bei Nawalny, der Whataboutism mit dem Westen, die Verweigerung von Waffenlieferungen ("man darf eine ehem. Sowietrepublik nicht gegen eine Andere aufrüsten", in der Situation - rly?). Nee, da hat er sich wirklich nicht mit Ruhm bekleckert...
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Ja, da teile ich die Meinung auch nicht.
Und bei einer Frage nach der Einschätzung der aktuellen russischen Invasion mit den USA zu kommen ist natürlich nicht fein... auch wenn das grundsätzlich natürlich richtig ist was er da sagt. Es ist allerdings keine Antwort auf die Frage. :D
 
Ukraine-Krieg - Kuleba zu weiterem Treffen mit Lawrow bereit

Im türkischen Antalya haben die Außenminister Russlands und der Ukraine, Lawrow und Kuleba, über mögliche Wege aus dem Krieg verhandelt. Kuleba sagte im Anschluss, er sei bereit, sich wieder in diesem Format zu treffen. Es gebe aber noch keine Fortschritte in Richtung Waffenruhe. Am schwierigsten sei die Lage derzeit in der Hafenstadt Mariupol. Lawrow meinte dazu, Russland habe der Ukraine Vorschläge unterbreitet und warte nun auf eine Antwort.


https://www.deutschlandfunk.de/kuleba-zu-weiterem-treffen-mit-lawrow-bereit-100.html
 
Mal ne Frage wegen den Waffen: Ist das 100% dokumentiert, woher die Kommen? Der Ursprung bei Kampfjets ist wohl nachvollziehbar. Drohnen auch. Gibts sowas nicht Whitelabel?

Ich würde mir z.B. als Land so Zeugs heimlich beschaffen und dann im Falle des Falles wenigstens irgendwas zu haben. So macht mir das Eindruck, dass Russland den Militätbestand einfach googlen kann.
 
Frystil schrieb:
Mal ne Frage wegen den Waffen: Ist das 100% dokumentiert, woher die Kommen? Der Ursprung bei Kampfjets ist wohl nachvollziehbar. Drohnen auch. Gibts sowas nicht Whitelabel?

Ich würde mir z.B. als Land so Zeugs heimlich beschaffen und dann im Falle des Falles wenigstens irgendwas zu haben. So macht mir das Eindruck, dass Russland den Militätbestand einfach googlen kann.
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Grundsätzlich laufen viele Deals im Geheimen ab. Auch die Bundesregierung gibt nicht immer alle Details zu allen Deals bekannt, so weiß die Öffentlichkeit beim Leopard 2 zum Beispiel nicht immer, wie viel Stück exakt an einen Kunden verkauft worden sind.

Allerdings ist das mit der Geheimhaltung bei Demokratien mit transparenten Prozessen schon sehr schwierig. Tatsächlich zu 100% heimlich Waffen zu beschaffen funktioniert - wenn überhaupt - meiner Ansicht nach nur zwischen Schurkenstaaten.
 
Zumindest bei Großgerät (alles, was man nicht so einfach in ein Kiste packen kann). Bei "Kleinkram" geht das sicherlich, aber auch da muß man erstmal eine willige Quelle haben und die müßte das dann auch noch irgendwie unter aller Augen unbemerkt in die Ukraine schaffen können.
 
Cannibalpinhead schrieb:
Naja... die Fragestellungen des Interviewers ist schon etwas fragwürdig. Bei sowas reagiert Gysi dann auch immer recht bockig, das kennt man ja von ihm. :D
Aber wie auch auch sonst, teile ich Gysis Meinung nicht unbedingt, er bringt aber auch wieder hier im Interview einige wichtige Punkte die es einfacher machen zu verstehen wie es zu manchen Dingen kommt. In dem Fall eben zum Angriff von Russland. Auf Fehler des Westens hinzuweisen entschuldigt eben nicht die Taten vom Osten... sie erklären aber evtl. warum wie gehandelt wird.
So z.B. das Anwenden des Völkerrechts und die Bewertung von evtl. Verstößen. Da wird einfach mit mit verschiedenen Maßen gemessen. Wenn die USA z.B. direkt gegen das Völkerrecht verstößt... wenn Deutschland sich deutlich, wenn auch indirekt, daran beteiligt... wenn solche Angriffe von deutschen Boden aus geplant und durchgeführt werden. Wenn illegale Gefangentransporte direkt über Deutschland abgewickelt werden usw. usw. Das darf man und muss man sagen und verurteilen. Passiert aber eben nicht in einem nötigen Maße.

Das Problem ist dass eben niemand die Dinge wirklich mal neutral betrachtet. Wir sind eben im Westen und mit den USA verbandelt... deshalb betrachtet und bewertet man den "Freund" natürlich anders als den "Gegner". Aus dieser Position heraus wirkt natürlich jemand, der sich evt. auch etwas in die andere Richtung neigt gleich noch weiter entfernt. Eben wie beim Motto "Je weiter rechts ich stehe desto mehr Linke sehe ich" und umgekehrt.

Von daher teile ich die Aussagen von Gysi dass man die Fehler nicht immer nur beim Bösewicht suchen muss... sondern eben auch bei den Gründen warum der Bösewicht so handelt. Da findet man sich evtl. nämlich selbst. Und genau das möchte eben kaum jemand.
Im aktuellen Fall ist es eben die Osterweiterung der Nato.

In unserem Strafrecht ist es übrigens aus genau dem Grund auch so wichtig nicht nur zu bewerten WAS man getan hat sondern auch WARUM man es getan hat. Es macht die Tat nicht besser, aber evtl. weiß man was dazu geführt hat und kann da evtl. das nächste mal ansetzten bevor etwas passiert.
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Naja, ich hab schon ein Yt-Video gesehen, in dem Gysi rhetorisch analysiert wurde. Da hat sich ein aufgebrachter Bürger vor ihm entladen, er hat sich während des ganzen Monologs Notizen gemacht, für seine darauf folgende Reaktion und hat ihm sehr professionell geantwortet und ihn letztlich damit auch komplett entkräftet. Der ist da normalerweise ziemlich professionell unterwegs. Daher staunte ich schon darüber, dass er sich da so aus der Reserve locken lässt. Der ist vielleicht auch nicht mehr ganz auf der Höhe. Die Sondersitzung des Bundestages hatte er ja auch verpasst, weil er lieber sein neues Buch vorstellen wollte.
 
Wiensno1 schrieb:
Am zynischsten fand ich ja das der Lawrow gemeint hat sie haben ja die Ukraine gar nicht angegriffen.
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Je mehr ich darüber nachdenke, desto wütender werde ich. Die Russen verkünden gestern völlig überraschend, sie würden die ukrainische Regierung gar nicht stürzen wollen. Gleichzeitig laufe alles angeblich nach Plan. Was soll das für ein Plan sein? Was will die russische Seite? Hier wurde ein Land überfallen ohne Sinn und Verstand oder strategische Überlegungen. Und Tausende müssen dafür sterben. Ich begreife immer weniger, was dieser Krieg soll, der in Russland nicht Krieg heißen darf, aber an dem 200.000 Soldaten mit schwerem Gerät teilnehmen. Und während die ukrainischen Städte zerbombt werden, ruiniert Putin die Wirtschaft seines Landes und seine Bürger gleich mit, und ganz Europa muss unter steigenden Energiepreisen darben. Es gibt keine Gewinner, niemanden, in keinem der möglichen Outcomes dieses Krieges. Die Russen können in der Ukraine militärisch nicht gewinnen. Die Ukrainer können militärisch aber auch nicht gewinnen. Lawrow fährt in die Türkei zum Verhandeln, hat aber kein Mandat, irgendetwas zu entscheiden. Der fucking Außenminister! Darf nicht mal über humanitäre Korridore entscheiden.
Und so geht dieser Wahnsinn weiter. Die Front steht gefühlt seit einer Woche still. Aber läuft ja alles nach Plan. Was ist das für ein Plan? Die halbe russische Armee in der Ukraine stationieren, um sich dort zusammenschießen zu lassen? Ich verstehe das alles nicht. Ich verstehe null, was die Russen hier erreichen wollen und glauben erreichen zu können, das über die vor dem Krieg bestehende de facto-Lage hinausgeht. Es ist einfach Wahnsinn. Alle leiden, weil ein Gestörter in Moskau es so will.
 
Es ist halt wie meist bei den Russen: Propaganda und keine eigene Fehler zugeben wollen - nichts anderes ist das.
Deshalb geht es mehr und mehr auf zivile Ziele - aus Frust, weil sie anders nicht weiterkommen :-(
 
Die ärmsten Schweine sind teilweise auch die jungen russischen Soldaten, denen man anfangs gesagt hat, dass sie weiterhin auf ner Übung sind. Die haben keinen Plan, was sie da machen, sie wollen überhaupt nicht da sein und sterben für etwas, was niemand versteht. Viel lässt sich ja nicht unabhängig bestätigen, aber die Bauern in der Ukraine finden ja scheinbar reihenweise verlassene Fahrzeuge auf ihren Feldern. Nicht nur welche, die sich festgefahren haben, sondern auch viele, wo die Russen scheinbar desertiert sind.
 
Russland verhängt Exportverbot für Hunderte Produkte
[...]
Das Verbot betrifft den Angaben zufolge Bereiche wie Telekommunikation und Medizin, Fahrzeuge, Landwirtschaftsmaschinen und elektrische Geräte. Auch Lokomotiven, Turbinen oder Bildschirme stehen auf der Verbotsliste.
[...]
Wichtige russische Exportgüter sind nicht von der Regelung betroffen, etwa die Ausfuhren von Erdöl und Gas.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/russland-sanktionen-export-energie-gas

Joah, keine Ladas, Lokomotiven und die begehrten russischen Bildschirme mehr. Wird uns hart treffen ... :kaffeee:
 
Eventer schrieb:
Das witzige ist ja, er hat keine Eier Gas und Öl zu stoppen. Erst drohen und jetzt kneifen.
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Der süsse Duft des Gas/Öl-Geldes, deswegen stoppt er das (noch) nicht. Easy money halt....

ae9.gif
 
Das Schröder-Bashing nervte zuletzt. Da hat sich die alte SPD wieder gezeigt. Als hätte das für Deutschland nicht auch immense Vorteile gehabt, die wirtschaftliche Nähe zu Russland gesucht zu haben. Jetzt ist er wohl zu Putin geflogen. Mal sehen ob Gerhard da was reissen kann. Wenn er öffentlich das gemacht hätte, was seine SPD von ihm verlangt hatte, wäre das sicherlich nicht möglich.
 
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