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TV Der TV Kaufberatungs - Thread (4 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Aber ganz ehrlich.
Wer schaut oder zockt denn in komplett dunklem Wohnzimmer?
Spätestens wenn Beleuchtung im Raum dazukommt, hat der OLED einen großen Teil seines Vorsprungs eingebüßt,
wenn der TV dann am hellen Tag genutzt wird, hat der LED sogar deutlich die Nase vorn.

OLED mag unter den meisten Bedingungen das beste Schwarz haben, ja, aber das beste Weiß hat der LCD/LED,
was mir, insbesondere beim Zocken, mindestens genauso wichtig ist. Beim Filmeschauen stört mich das nicht,
beim Zocken kann ich mit der eingeschränkten Helligkeit des OLEDS allerdings nicht leben.
Wenn wir abends Serien schauen oder ich zocke, ist nur das indirekte Licht hinter nem Schrank an, sonst nichts.
Allerhöchstens die Deckenleuchte in der runtergedimmtesten Variante noch dazu

wenn ich als Aktivität nen Film schaue oder zocke, steh ich auf Kino-Feeling, da will ich kein Licht.

Aber auch am hellichten Tag ist der C9 mehr als ausreichend - und wir haben ein sehr helles Wohnzimmer.

Aber klar, ein guter, moderner HDR-LCD hat eine höhere Leuchtkraft, das steht außer Frage.
Das wiegt halt für mich nicht die Nachteile gegenüber OLED auf, auch weil ein zentraler Usecase bei uns das dunkle Wohnzimmer mit nur wenig Umgebungslicht ist.

Wie gesagt: Irgendwann in ein paar Jahren werden MicroLED markreif für den Consumer-Bereich und die vereinen dann die Vorteile von OLED und LCD und könnten auf mittellange Sicht alles andere obsolet machen.
 
Aber ganz ehrlich.
Wer schaut oder zockt denn in komplett dunklem Wohnzimmer?
Spätestens wenn Beleuchtung im Raum dazukommt, hat der OLED einen großen Teil seines Vorsprungs eingebüßt,
wenn der TV dann am hellen Tag genutzt wird, hat der LED sogar deutlich die Nase vorn.

OLED mag unter den meisten Bedingungen das beste Schwarz haben, ja, aber das beste Weiß hat der LCD/LED,
was mir, insbesondere beim Zocken, mindestens genauso wichtig ist. Beim Filmeschauen stört mich das nicht,
beim Zocken kann ich mit der eingeschränkten Helligkeit des OLEDS allerdings nicht leben.
Eingeschränkte Helligkeitswerte sind bei einem hochwertigen OLED schon länger kein Thema mehr, zum Glück. Ein CX schafft gut und gerne 750-800 Nits, das sind Werte, die auch im LED-Bereich nur von High-End-Geräten wie XH9505 oder Q90 übertroffen werden. Ich bin selbst ein absoluter Fan von hellen Displays aber selbst mein XE9005 mit um die 700 Nits brennt mir gerade abends in manchen Szenen schon fast die Netzhaut weg. Ja, bei einem BX von LG mag man vielleicht eeetwas mehr Helligkeit erwarten, aber der CX ist sowas von ausreichend hell. Der Großteil der Nutzer wird die Helligkeit sogar deutlich runterregeln. Man nimmt die Helligkeit durch die starken schwarz-weiß-Kontraste ohnehin viel stärker wahr.

Das war exakt der Eindruck den ich letzte Woche Freitag im Markt hatte, als ich mir die TVs vorführen ließ und den direkten live Vergleich hatte. Da stand für mich fest, dass mir der Aufpreis und die Burn-in Troubles, im Vergleich zum gebotenen Mehrwert an Bildqualität der OLED niemals wert wäre.

Allgemein hat der OLED da den Sony nur markant dominiert wenn es um Low Key Material ging (wobei man hier dazu sagen muss, dass der Sony hier kein Problem hat, da er hier eigentlich selbst sehr gut performt, im Vergleich zu anderen, auch teureren non-OLEDs) umgekehrt aber hat das VA-Panel des Sony den OLED beim High Key Material geschlagen.
Ein Vergleich in Markt unter den dort vorherrschenden Bedingungen wird einem OLED leider niemals gerecht. Unterschiede wird man da mit der Lupe suchen müssen. Unter real-Bedingungen zuhause und nicht in einem von Lichtern und Spiegelungen nur so erstrahlten Raum sieht es da ganz anders aus. Deswegen sind viele Leute im Laden gar nicht soo geflasht von OLED. Zuhause können sie dann ihren Augen nicht trauen und fragen sich, wie sie so lange mit einem LED-LCD-TV auskommen konnten :D

Am Besten kann man das selber mit seinem Smartphone vergleichen, sofern man ein OLED-Display hat. Einmal eine OLED-Youtube-Demo im Tageslicht und bei Dunkelheit auf dem LCD-TV schauen. Anschließend das gleiche einmal auf dem Handy. Danach sieht man das ganze Thema etwas anders.

Ja, OLED hat einige Nachteile, aber die hat jede Technologie. DEN perfekten Fernseher gab es nicht und wird es nie geben. Trotzdem sollte man anerkennen, dass diese Technik das grundlegende Bilderlebnis wirklich mal einen großen Schritt nach vorne gebracht hat.
Bei Trayals Nutzerprofil würde ich aber natürlich auch zu LED tendieren. Mit dem XH9005 machst du definitiv nichts falsch, ein top Preis/Leistungsverhältnis.
Wobei man aber auch sagen muss, dass LG die burn-in-Anfälligkeit seit der 9er-Reihe nochmal deutlich reduziert hat.

Ich selber warte aktuell noch bis zum black friday und habe bis dahin noch Zeit mich zwischen dem LG 65CX oder dem Sony 75 XH9005 zu entscheiden.

edit: Okay, so eine Möglichkeit zur Sichtung hat mein Mediamarkt nicht :D
 
edit: Okay, so eine Möglichkeit zur Sichtung hat mein Mediamarkt nicht :D

Werde den TV, welcher es dann auch immer werden wird, deshalb auch bei denen kaufen. War echt ein toller Service und der Kundenbetreuer hat sich auch super ausgekannt. Hatte auch gar keinen Stress bei der Beratung, obwohl er von Anfang an wusste, dass er mit mir an dem Tag keinen Abschluss machen würde. Dafür werde ich mir das jeweilige Gerät auch bei denen holen oder bestellen, selbst wenns im Netz evtl. irgendwo billiger wäre.
 
Ich verweise im Zuge der LED vs. OLED Diskussion gerne nochmal auf meine Liste, auch wenn manche Punkte Samsung-spezifisch sind:

Im Zuge meiner Recherche habe mich durch unzählige Seiten gequält und hängen geblieben sind unterm Strich folgende Nachteile:


(Q)LED:
- Gefahr von DSE (= Dirty Screen Effect, d. h. Clouding/unsauberes Bild auf heller Fläche)
- Blooming (Lichtkegel um helle Objekte in dunklen Szenen, zwar reduziert, aber auch beim Top-Modell Q90T vorhanden)
- kein pures Schwarz, dadurch Detailverlust in dunklen Szenen (auffällig z. B. in Horror-Spielen, SciFi-Filmen, ...)
- Bildqualität lässt im Game Mode spürbar nach (milchiger, weniger knallige Farben, ...)
- Bugs/Fehler, die erst spät per Firmware behoben wurden, teils immer noch nicht ganz ausgemerzt sind und in bestimmten Bild-Modi weiterhin auftauchen (Inverse Ghosting, automatisches und wiederkehrendes Dimming bei HDR Inhalten)
- kein NVIDIA G-Sync (interessant natürlich nur für PC-Gamer)
- kein Dolby Vision/Atmos
- nur ein HDMI 2.1 Anschluss (... selbst der Mid-Range-TV Sony XH900 hat mehr)
- langsamere Response Time als OLED, daher verstärktes Motion Blur auch bei Inhalten > 30 FPS
- Samsung-Stutter bei 50Hz Inhalten (z. B. Fernsehen)


OLED:
- Gefahr von Image Retention/Burn-In (allerdings stark abhängig von Einstellungen und Art der Nutzung, z. B. als PC-Monitor nur mit "Babysitting" nutzbar)
- ABL/ASBL-Probleme (= Helligkeit wird bei strahlend weißen Bildern und/oder bei langen statischen Aufnahmen zwangsläufig reduziert/"gedimmt")
- stark reflektierender Bildschirm (daher ungeeignet für helle Räume mit Fenstern o. ä.)
- Instant Response Time der Technik "zu" gut für 24p/30FPS Inhalte, daher mehr Stutter im Bewegtbild als beim LED
- "Black Crush" und Color-Banding fallen bei schlechten/komprimierten Inhalten (z. B. YouTube) eher auf
- geringere Maximalhelligkeit und damit bei HDR nicht ganz so knallige Farben/Bilder wie ein LED mit Höchstwerten


Ich bin kein Technik-Experte und man möge mir verzeihen, sollte ich etwas nicht konkret genug oder gar falsch wiedergeben. Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt zurzeit keinen perfekten TV. Jeder trägt eigene Schwächen mit sich herum, die vor allem der jeweiligen Technik im Inneren geschuldet sind. Das macht die Entscheidung so unheimlich schwierig, weil man sich zwangsläufig mit Kompromissen abfinden muss.

Ich bin ja jetzt auf OLED umgestiegen, merke aber auch, wie ich mich dem TV anpassen muss – und komme nicht umhin festzustellen, dass mir das ABL/ABSL derzeit noch dezent auf den Keks geht. Muss damit noch etwas rumspielen und mich auch daran versuchen zu gewöhnen. Ist aber irgendwie uncool, dass der TV dir die Helligkeit vorschreibt. OLED kommt eben auch nicht ohne Probleme aus.


Fakt ist: Der X900H von Sony ist und bleibt ein Mid-Range-TV, was technische Ausstattung und Bildqualität betrifft. Das unterstreichen auch sämtliche professionellen Reviews. Die 1.000 Euro weniger im Vergleich zu den Top OLED/LED-Modellen werden einem nicht einfach geschenkt. Und gerade Blooming, Detailverlust, graue/milchige Bilder in dunklen Szenen sowie die langsame Response Time sind bei LEDs nicht von der Hand zu weisen.

Genauso werde ich aber auch mit den Problemen der OLED-Technologie konfrontiert. Am PC alles im Dark Mode und auf Reserve. Unterm Strich ein dunkleres Bild als mit den Spitzenhelligkeiten von LED-TVs (auch wenn es die Augen mir wahrscheinlich danken). Vor allem aber nervige Dimming-Prozesse, die OLEDs vornehmen – und die für mich derzeit das größte Ärgernis darstellen. Gestern beim Dolby Vision Film gucken hat sich der OLED ständig dunkel "gedimmt" und nimmt damit die Faszination von HDR.

Übrigens: Falls hier jemand konkrete Tipps zur möglichst schonenden PC-Nutzung am OLED braucht, kann er mich gerne anhauen. Ich habe so ziemlich alles eingerichtet, was möglich ist. :O_o:
 
Vor der Entscheidung stehe ich gerade. Einerseits sieht OLED schon grandios aus und ich kann mein Zimmer perfekt abdunkeln, andererseits kenn ich auch meinen inneren Monk. Untertitel? Statusleisten? Hätte ständig ein ungutes Gefühl im Hinterkopf.

Von daher überlege ich gerade zwischen dem LG48CX und dem Sony XH95, da ich auf unter 50“ festgelegt bin.
 
Kor
Aber ganz ehrlich.
Wer schaut oder zockt denn in komplett dunklem Wohnzimmer?
Spätestens wenn Beleuchtung im Raum dazukommt, hat der OLED einen großen Teil seines Vorsprungs eingebüßt,
wenn der TV dann am hellen Tag genutzt wird, hat der LED sogar deutlich die Nase vorn.

OLED mag unter den meisten Bedingungen das beste Schwarz haben, ja, aber das beste Weiß hat der LCD/LED,
was mir, insbesondere beim Zocken, mindestens genauso wichtig ist. Beim Filmeschauen stört mich das nicht,
beim Zocken kann ich mit der eingeschränkten Helligkeit des OLEDS allerdings nicht leben.
Korrekt. Und selbst im Kino ist es nicht 100% dunkel...
 
Vor der Entscheidung stehe ich gerade. Einerseits sieht OLED schon grandios aus und ich kann mein Zimmer perfekt abdunkeln, andererseits kenn ich auch meinen inneren Monk. Untertitel? Statusleisten? Hätte ständig ein ungutes Gefühl im Hinterkopf.

Von daher überlege ich gerade zwischen dem LG48CX und dem Sony XH95, da ich auf unter 50“ festgelegt bin.

den inneren monk kannst du nicht so leicht abschalten wie den gedanken, dass das bild (situativ) nochmal besser sein könnte. :D
 
den inneren monk kannst du nicht so leicht abschalten wie den gedanken, dass das bild (situativ) nochmal besser sein könnte. :D
Der Sony hat ja nichtmal HDMI 2.1, ALLM, VRR und den höheren Input Lag.
Der Samsung Q80T hat wiederum kein Dolby Vision.
Und beim LG kommt natürlich der nochmal deutlich höhere Preis dazu und die OLED-Problematik.

Warum muss das alles nur so schwer sein. :(
 
mich hat meine tv-findung auch erheblich nerven gekostet. zum glück musste ich da gerade an so ner abm maßnahme vom amt teilnehmen und hatte dort genug zeit um mir den kopf zu zerbrechen. :D

ich würde eher auf dolby vision als auf die anderen features verzichten.
 
Ich nehm mir den XH90 in 55" und leb dann die nächsten Jahre damit.
Preis/Leistung passt, Bild ist Top, hat alles was man für PS5/Series X braucht.

Der Sony hat ja nichtmal HDMI 2.1, ALLM, VRR und den höheren Input Lag.
Der Samsung Q80T hat wiederum kein Dolby Vision.
Und beim LG kommt natürlich der nochmal deutlich höhere Preis dazu und die OLED-Problematik.

Warum muss das alles nur so schwer sein. :(

Der Sony hat 2x HDMI 2.1
Das Update kam schon raus für 4k/120. ALLM und VRR kommen auch demnächst.
 
mich hat meine tv-findung auch erheblich nerven gekostet. zum glück musste ich da gerade an so ner abm maßnahme vom amt teilnehmen und hatte dort genug zeit um mir den kopf zu zerbrechen. :D

ich würde eher auf dolby vision als auf die anderen features verzichten.
Ja, insbesondere VRR könnte in der nächsten Gen richtig fein werden. Es gibt ja schon in dieser Gen viele Spiele, die in einem ihrer Grafik-Modi mit einer Unlocked Framerate laufen. Da hat man mit VRR Unterstützung natürlich große Vorteile bei schwankenden fps.
Und MS scheint ja bei einem Teil ihrer Spiele tatsächlich 4K120 zu pushen - ohne HDMI 2.1 schaut man halt in die Röhre.

Wenn man die Konsole an einem eigenen HDMI-Port hat und bei dem den Game Mode fest einstellt, ist ALLM nicht wirklich nötig.

Und klar - Dolby Vision ist nice. Aber ich weiß nicht, ob Otto Normal Nutzer wie die meisten von uns hier wirklich einen signifikanten (oder überhaupt einen) Unterschied zu HDR10 sehen...
 
Mein OLED ist da, habe keinerlei Bedenken was Untertitel oder Spiele-HUDs angeht. Die Abnutzung in den Bereichen wird evtl. nach vielen Tausend Stunden bei einfarbigen Screens auffallen.
 
Aber ganz ehrlich.
Wer schaut oder zockt denn in komplett dunklem Wohnzimmer?
Spätestens wenn Beleuchtung im Raum dazukommt, hat der OLED einen großen Teil seines Vorsprungs eingebüßt,
wenn der TV dann am hellen Tag genutzt wird, hat der LED sogar deutlich die Nase vorn.

OLED mag unter den meisten Bedingungen das beste Schwarz haben, ja, aber das beste Weiß hat der LCD/LED,
was mir, insbesondere beim Zocken, mindestens genauso wichtig ist. Beim Filmeschauen stört mich das nicht,
beim Zocken kann ich mit der eingeschränkten Helligkeit des OLEDS allerdings nicht leben.
Also Abends zocke ich mit gedimmter Stehlampe bei 20% und der LED Beleuchtung hinterm TV. Der Unterschied, gerade wenn schwarze Balken im Spiel sind, ist doch sichtbar beim Schwarz. Und gerade Szenen im Weltraum (ich liebe SciFi) ist mit den Sternen auf nem OLED was ganz anderes. Klar, alles teilweise sehr spzifisch, aber für mich halt relevant.

Was ich allerdings ändern musste, war die Helligkeit. Das war abends einfach viel zu dunkel und hat teilweise so stark geblendet das man die Augen leicht schließen musste. Und das trotz max. 550nits.
 
Ja, insbesondere VRR könnte in der nächsten Gen richtig fein werden. Es gibt ja schon in dieser Gen viele Spiele, die in einem ihrer Grafik-Modi mit einer Unlocked Framerate laufen. Da hat man mit VRR Unterstützung natürlich große Vorteile bei schwankenden fps.
Und MS scheint ja bei einem Teil ihrer Spiele tatsächlich 4K120 zu pushen - ohne HDMI 2.1 schaut man halt in die Röhre.

Wenn man die Konsole an einem eigenen HDMI-Port hat und bei dem den Game Mode fest einstellt, ist ALLM nicht wirklich nötig.

Und klar - Dolby Vision ist nice. Aber ich weiß nicht, ob Otto Normal Nutzer wie die meisten von uns hier wirklich einen signifikanten (oder überhaupt einen) Unterschied zu HDR10 sehen...
Wobei Samsung VRR auch per update bei HDMI 2.0 bringt, wenn ich da nicht gerade was verwechsel.
 
Ich verweise im Zuge der LED vs. OLED Diskussion gerne nochmal auf meine Liste, auch wenn manche Punkte Samsung-spezifisch sind:

Fakt ist: Der X900H von Sony ist und bleibt ein Mid-Range-TV, was technische Ausstattung und Bildqualität betrifft. Das unterstreichen auch sämtliche professionellen Reviews. Die 1.000 Euro weniger im Vergleich zu den Top OLED/LED-Modellen werden einem nicht einfach geschenkt. Und gerade Blooming, Detailverlust, graue/milchige Bilder in dunklen Szenen sowie die langsame Response Time sind bei LEDs nicht von der Hand zu weisen.

Ja, diese isolierten Tests kenne ich und da erkennt man den Unterschied auch sehr gut aber war dann ziemlich überrascht wie wenig sich diese "Laborunterschiede" auswirken, wenn man die Dinger wirklich vor sich hat. Als ich den Sony und den LG OLED side by side vor mir hatte, war mir klar, dass der Unterschied zu gering ist, als dass er für mich den großen Aufpreis und die Burn-in Troubles irgendwie rechtfertigen könnte.

Die Sache mit der Responsezeit kann ich nicht bewerten, da ich nur einen Sehtest mit allem Möglichen Vergleichsmaterialien - welches mir der Berater vorführte - gemacht habe und keine Gaming Session. Allerdings hat der Sony einen Input Lag von lediglich 15ms bzw. 7ms, was mehr als zufriedenstellend fürs Gaming ist und bekonnt allgemein eine gute Response Time bzw. eine Empfehlung für Gamer attestiert.


Genauso werde ich aber auch mit den Problemen der OLED-Technologie konfrontiert. Am PC alles im Dark Mode und auf Reserve. Unterm Strich ein dunkleres Bild als mit den Spitzenhelligkeiten von LED-TVs (auch wenn es die Augen mir wahrscheinlich danken). Vor allem aber nervige Dimming-Prozesse, die OLEDs vornehmen – und die für mich derzeit das größte Ärgernis darstellen. Gestern beim Dolby Vision Film gucken hat sich der OLED ständig dunkel "gedimmt" und nimmt damit die Faszination von HDR.

Übrigens: Falls hier jemand konkrete Tipps zur möglichst schonenden PC-Nutzung am OLED braucht, kann er mich gerne anhauen. Ich habe so ziemlich alles eingerichtet, was möglich ist. :O_o:

Das wiederum ist für mich ein exorbitant großes KO-Kriterium. WTF, ich babysitte doch nicht meinen teuren Schirm :lol:
 
Du scheinst ähnlich preisbewusst bei TVs zu sein wie ich.
Dann solltest du dir wirklich mal den Sony XH90 anschauen, was Preis-Leistung angeht ist die Modellreihe von Sony seit dem XE90 ungeschlagen. Meiner läuft seit 2017 und auch heute noch wie an Tag 1.
Der TV hat zwar "nur" Local Dimming mit 32 Zonen, hat aber einen verdammt guten Schwarzwert, insbesondere die Balken bei Kinofilmen sind durch die Aufteilung der Zonen immer pech-schwarz.

Was kommt denn da als Update für den xh90? Wird ja geschrieben das die ps5 Features per software update kommen. Aber der TV hat sich HDMI 2.1 ?
 
Was kommt denn da als Update für den xh90? Wird ja geschrieben das die ps5 Features per software update kommen. Aber der TV hat sich HDMI 2.1 ?

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