DER hetero cis Mann!
PS4/PC The Last of Us: Part II (Remastered)
- Ersteller .hack//Haseo
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Doch da steht was was ich nicht wusste.
Aber ich hab damit gerechnet dass das passieren wird anhand der userkritik. Trotzdem blöd ey.
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Gerade wenn man bedenkt, dass vermutlich über 90% der Kritiker und Käufer weiße heterosexuelle Cis-Männer sind und vom Spiel begeistert sind. Das Spiel hat insgesamt so wenig negative Stimmen, aber natürlich repräsentieren die paar Idioten die "weißen heterosexuellen Cis-Männer".
G
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Hmm lol? Ich babe es doch eingegrenzt und definiert das "Eines der Probleme ist dass vor allen der hetero cis Mann, der da am schreien ist"...
Wo sage ich denn das es alle sind?! Und oder das diese alle repräsentieren? Wenn man Trans, Frauen, LGBTQIA+ immer und direkt beim "Namen" nennt, ist es doch nur folgerichtig dies auch in diesem Fall zu tun.
Das hier manche sich wieder direkt angegriffen fühlen, zeigt vielleicht ein tieferes Problem auf.
Halb zitieren und die Aussage zu einer zu machen die einem passt, geht halt einfach gar nicht...
G
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Ich nenne das Kind nur beim Namen, mehr nicht. Und die Kommentare die man da lesen kann sind nunmal, rassistisch, anti semitisch, Homophob, Sexistisch, transophob...
Und nochmal die Frage, warum ist es okay alle beim Namen zu nennen, nur nicht die, die vermeintlich keinen haben weil sie glauben die "Normalität" darzustellen.
G
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Es gibt halt nur nicht DEN Cis-Hetero-Mann, immer schwierig so etwas pauschal zu kritisieren.
Natürlich darf man Gruppen beim Namen nennen. Nur ist Gaming nun einmal ein Hobby, das von weißen, heterosexuellen Cis-Männern dominiert wird, d.h. die Kritik, ob positiv oder negativ, findet überwiegend allein in dieser Gruppe statt. Schauen wir uns unsere Gruppe im KT an. Ungefähr 50 KT'ler haben das Spiel bewertet, davon sind fast alle weiße, heterosexuelle Cis-Männer. Ich (als jemand der die Community ganz gut kennt) erkenne dort eine Frau, eine Hand voll Menschen mit Migrationshintergrund und/oder nicht-weißer Hautfarbe, einen homosexuellen weißen Cis-Mann und keinen einzigen Nicht-Cis-Menschen. Sich jetzt die extrem wenigen, einstelligen negativen Stimmen in dieser sehr homogenen Masse herauszusuchen und dort die Ursache in der Hautfarbe, der Sexualität und dem Geschlecht zu suchen, ist meines Erachtens völlig abwegig.
Und so sehe ich das auch bei den Tweets und anderen Nachrichten in Social Media Kanälen. Warum soll in einer (weitestgehend) homogenen Masse die dominante Hautfarbe, Sexualität und das dominante Geschlecht als Ursache für Bullshit fungieren, während die absolute Mehrheit mit derselben Hautfarbe, Sexualität und demselben Geschlecht exakt das Gegenteil empfindet?
Kritik gegen weiße, heterosexuelle Cis-Männer sehr gerne, das ist eine Gruppe, die für viel Leid gesorgt hat in der Geschichte und in der Gegenwart, aber hier sind deine ständigen, pausenlosen Angriffe meiner Meinung nach ziemlich unangebracht.
Und so sehe ich das auch bei den Tweets und anderen Nachrichten in Social Media Kanälen. Warum soll in einer (weitestgehend) homogenen Masse die dominante Hautfarbe, Sexualität und das dominante Geschlecht als Ursache für Bullshit fungieren, während die absolute Mehrheit mit derselben Hautfarbe, Sexualität und demselben Geschlecht exakt das Gegenteil empfindet?
Kritik gegen weiße, heterosexuelle Cis-Männer sehr gerne, das ist eine Gruppe, die für viel Leid gesorgt hat in der Geschichte und in der Gegenwart, aber hier sind deine ständigen, pausenlosen Angriffe meiner Meinung nach ziemlich unangebracht.
G
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Allein diese Aussage zeigt wie wichtig es ist genau das zu schreiben "Eines der Probleme ist dass vor allen der hetero cis Mann, der da am schreien ist" <--- Ich nenne das Problem beim Namen und grenze es ein, und pauschalisiere es nicht
Gaming ist faktisch nicht vom weißen heterosexuellen cis Männern dominiert, do your Research...
https://www.statista.com/statistics/232383/gender-split-of-us-computer-and-video-gamers/
Fakt ist, Gaming wird von einer Heteronormativen weißen cis hetero Repräsentation dominiert.
Aber betreibst Du damit nicht genau die Pauschalisierung, die Du vorher selbst angeprangert hast? Es mag sein, dass Kritik an manchen Menschen aus dieser Gruppe angebracht ist, aber deshalb doch nicht an der gesamten Gruppe. Das wäre ja so, als wenn ich behaupten würde, alle schwarzen sind kriminell, weil einige ihnen nachweislich Verbrechen begangen haben. Eventuell verstehe ich Deinen Post auch falsch, aber so liest es sich imho. Auch wenn ich nicht glaube, dass Du das so gemeint hast.
Generell finde ich die Abstellung auf allgemeine Merkmale wie Ethnie, Geschlecht und sexuelle Orientierung extrem problematisch. In jeder Gruppe gibt es letztendlich Menschen mit zweifelhaften Ansichten und Moralvorstellungen und indem man diese auf Ethnie oder sexuelle Orientierung reduziert, verurteilt man ungerechtfertigterweise die gesamte Gruppe.
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Allein diese Aussage zeigt wie wichtig es ist genau das zu schreiben "Eines der Probleme ist dass vor allen der hetero cis Mann, der da am schreien ist" <--- Ich nenne das Problem beim Namen und grenze es ein, und pauschalisiere es nicht
Gaming ist faktisch nicht vom weißen heterosexuellen cis Männern dominiert, do your Research...
https://www.statista.com/statistics/232383/gender-split-of-us-computer-and-video-gamers/
Fakt ist, Gaming wird von einer Heteronormativen weißen cis hetero Repräsentation dominiert.
Ich kenne diese Statistiken, aber die Communities sind offensichtlich von Männern dominiert. Schau dir das KT an, schau dir das Reddit an, schau dir das ERA an. Diese Statistiken variieren sowieso sehr stark, weil wir hier natürlich von Core-Games sprechen, aber Mobile Games z.B. ein sehr viel breiteres Publikum haben.
@Smirvenge
Es gibt systematische Probleme, die auf Gruppen zurückzuführen sind. Und weiße, heterosexuelle Cis-Männer haben den Planeten politisch und gesellschaftlich dominiert und andere Gruppen übergangen. Das ist etwas anderes und hier auch sehr off-topic.
Farang
Nutellalöffler
Alter Schwede ich würde gern die alten Zustände wieder haben wo kein Schwanz über Weiß,Schwarz, Pimmel/Halb Pimmel Hetero, Bi, Schwul etc gelabert wurde ...es nervt nur noch ab. Es muss doch mal kapiert werden das es den meisten überhaupt nicht interessiert ob jemand , Weiß, Schwarz, Christ, Jude , Moslem , Hetero Bi oder was auch immer ist. Mir sind auch die Homosexuellen am liebsten, die nicht den ganzen Tag am mimimien sind weil sie nen paar Likes oder gesellschaftlich ein paar Extrawürste wollen...die mit aller macht an irgend einer Stelle ein Scheißhaus aufgestellt haben wollen, damit alle erkennen können, ob sie denn heut im stehen und morgen im sitzen pinkeln können. Es ist ihnen schlicht kackegal. Und haltet dieses Scheiß Thema endlich auch aus unserem Hobby weitesgehend wie möglich raus ...man bekommt ja bald das Gefühl das man sich als Weißer Heterosexueller Gamer entschuldigen müsste....Ich kann's echt nicht mehr hören
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Am Ende ist es doch aus gesellschaftlicher Sicht die größte Errungenschaft, wenn es wirklich niemanden mehr interessiert, welche sexuelle Orientierung oder Ethnie jemand hat. Gefühlt passiert in der Gesellschaft aber das Gegenteil. Der Umgang mit dem Thema wird immer hysterischer, so dass erst recht der Eindruck entsteht, die sexuelle Orientierung wäre ein riesen Thema. Einer meiner besten Freunde ist schwul und er ist von der Schreikultur auch nur noch genervt.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Hachja, ein Glück bin ich als linksgrünversiffte Sankt Pauli-Zecke aufgewachsen. Ich bin so entspannt, dass mir das ganze Thema wahrscheinlich nicht mal aufgefallen wäre, wenn jetzt nicht deswegen irgendwie der 3. Weltkrieg drohen würde.
Naja gut, wahrscheinlich hätte ich nur so gedacht: "Oh, wurd das schon mal in nem Videospiel thematisiert?" und selbst für die Recherche zu dieser Frage hätte ich aufgrund meines Hobbies* dann wohl keine Zeit gefunden.
Naja gut, wahrscheinlich hätte ich nur so gedacht: "Oh, wurd das schon mal in nem Videospiel thematisiert?" und selbst für die Recherche zu dieser Frage hätte ich aufgrund meines Hobbies* dann wohl keine Zeit gefunden.
Zocken.
Mit dem Zugang zum Internet hat natürlich jede Person die Möglichkeit ihre Gedanken zu äußern - egal wie bekloppt sie sind. Aber genau den gleichen Zugang haben auch Leute, die mehr Positives bewirken können. Wir bekommen halt jeden Shit sofort mit - und besonders negatives. Natürlich ist mein Empfinden rein subjektiv, aber alleine in Wien habe ich das Gefühl, dass z.B. jemand der Homosexuell ist nicht sofort an ALLEN Ecken verkehrt angeschaut wird. Vor 25 Jahren war das aber gefühlt so bzw. traute sich auch niemand sich öffentlich zu äußern. Denken wir nur daran wie damals sofort jemand "ausgeschlossen" war weil er sich "vegetarisch" ernährt. Ich kenne mittlerweile mehr Veganer als Vegetarier.
Ich bin vielleicht etwas zu pessimistisch aber ein großer Teil der Weltbevölkerung bestand immer schon aus Idioten bzw. hatten richtige Idioten sehr mächtige Postionen inne. Wir brauchen uns nur die letzten paar tausend Jahre in der Geschichte anzuschauen. Ich glaube aber wie gesagt das insgesamt die nächsten Generationen toleranter werden bzw. hab ich diesen Eindruck von meiner Generation zu der davor. Wobei ein wichtiger Faktor für mich essentiell ist -> Bildung.
Bildung so ein brutal mächtiges und wichtiges Instrument.
Aber gut, wir schweifen vielleicht vom eigentlichen Thema ab. Das ist wie über Fußball-"Fans" zu reden, die ins Stadion gehen und sich aufs Maul hauen. Das sind genau so wenig richtige Fans wie die Leute, die Morddrohungen und Beleidigungen an die Entwickler schreiben...
Ich merke wieder wie sehr mich sowas aufregt. Ich bin eigentlich sehr kommunikativ und würde mich fast als Pazifist bezeichnen aber dann gibt es solche Momente, wo ich nicht genug Watschn (Ohrfeigen) verteilen könnte.
Positiv: Last of Us 2 bekommt nicht nur die Aufmerksamkeit, es verkauft sich auch außerordentlich gut.
G
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Wenn dies so wäre hätte The Last Of Us 2 nur rage wegen ein paar Story Entscheidungen ausgelöst und nicht das was sonst noch abgeht.
Das beweist doch das es ein extrem wichtiges Thema ist und eben ein Thema, auch in der toxischen gaming Branche. Das ist mal in einem von tausenden von Games ein LGBTQIA Charakter und das Internet explodiert. Es werden zwei Menschen gezeigt die sich verlieben und küssen und das Internet explodiert mit Homphobie und LGBTQIA Propaganda... Da wird eine Frau gezeigt die mehr Muskeln hat als die "norm" und das Internet explodiert mit Transphobie und Propaganda, da wird ein Transmann gezeigt und das internet explodiert schon wieder. Alles Dinge die nicht zum Thema gemacht wurden und werden sondern einfach nur existieren und das Internet explodiert. Und oh krass es gibt eine Regenbogenfahne im Game, direkt Regenbogen Propaganda, das es in der reellen Welt auch LGBT Straßen und Gegenden gibt ist da natürlich total abwägig und Propaganda. Und wird zum Thema gemacht, die Einzigen die da ein Thema draus machen sind die Diskriminierenden die sich angegriffen fühlen weil die Zeiten wo die anderen alls schlucken und sie reden lassen vorbei sind.
Wenn ich meinen Freund öffentlich egal wo küsse oder wir Hand in Hand durch die Stadt gehen, ist das schon Propaganda? und darüber reden? Oder macht der Hass und die Diskriminierung daraus ein abnorm großes Thema? Und ist das vielleicht der Grund warum wir selbst in der heutigen Zeit immer noch für unsere Gleichberechtigung kämpfen müssen?! Vielleicht bin ich es auch einfach satt jedes mal zu denken, wenn ich meinen Freund küsse, ich hoffe wir werden nicht belästigt, angespuckt oder diskriminiert? Ist es so abwägig das wir ein genau so freies und sorgloses Leben leben wollen wie alle (cis heteros) auf dieser Welt und das wir exact die gleichen Rechte haben wollen nicht mehr und nicht weniger? Und das wir mit der gleichen Sorglosigkeit durchs Leben gehen wollen ohne uns irgendwie zu verteidigen oder Schützen oder Rechtfertigen zu müssen? Oder durch die Welt zu gehen ohne dumme Fragen wie "Wer ist der Mann in der Beziehung" oder "Seit wann weißt Du das Du schwul bist" gestellt zu bekommen?
"Glaubst Du wenn ich meinen Freund küsse, das ich dabei noch eine Regenbogenflagge halte und schreie wir sind hier wir sind queer guckt uns an wir wollen gesehen und beachtet werden weil wir was besonderes sind... Wir wollen besonders beachtet und behandelt werden weil wir uns öffentlich küssen"
G
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Ich gebe dir ja zu teilen Recht, aber das Internet explodiert grundsätzlich wegen jeder Kleinigkeit. Das als Maßstab zu nehmen, ist in meinen Augen schwierig. Das Thema, die Aufklärung, all das ist wichtig. Wichtig ist aber auch, die Perspektive zu behalten und ich finde, dass du ab und an einfach etwas zu vorschnell reagierst und Leute angehst, die gar nicht angegangen werden müssen.
Edit: Bevor das falsch verstanden wird. Was da teilweise abgeht ist erschreckend, widerlich und es macht mich fassungslos. Es zeigt, wie verbohrt die Leute sind, wie ignorant und wie hasserfüllt. Mir fehlt da jegliches Verständnis für und gerade diese Reaktion zeigt halt, wie wichtig ist es ist diese Themen aufzubereiten und das auch in den Massenmedien. Von daher kann man Naughty Dog nur dankbar sein, dass sie den Mut bewiesen haben.
Edit: Bevor das falsch verstanden wird. Was da teilweise abgeht ist erschreckend, widerlich und es macht mich fassungslos. Es zeigt, wie verbohrt die Leute sind, wie ignorant und wie hasserfüllt. Mir fehlt da jegliches Verständnis für und gerade diese Reaktion zeigt halt, wie wichtig ist es ist diese Themen aufzubereiten und das auch in den Massenmedien. Von daher kann man Naughty Dog nur dankbar sein, dass sie den Mut bewiesen haben.
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Ich "versimple" evtl. strukturelle und institutionelle Probleme, da gebe ich Dir recht. Den Kontext und das Ausmaß, welches hinter manch einem Wort und Satz oder Argumentation liegt ist nunmal ein Bodenloses loch und Kulturell extrem tief verankert. Ich kratze auch nur an der Oberfläche.
Ich versuche auch aufzuzeigen, welcher Problematik hinter einer vermeintlich simplem Aussage liegt. Und ich reagiere allergisch auf Menschen die mit Halbwissen und mangelnden Fakten, ihre Meinung als Tatsache heraushauen und dabei Herablassend anderen Menschen gegenüber sind. Wenn eine Diskussion faktisch Sachlich ist, dann ist ja auch alles fein, aber das ist sie oft nicht.
Ich bin als weißer cis homosexueller Mann ebenso Teil des Problems wie ein Heterosexueller, solange ich nichts sage und Ungerechtigkeit und Diskriminierung (Rassismus, Sexismus, Homphobobie, Ableism etc.) dulde, übersehe und stehen lasse, dann bin ich Teil des Problems. Und ich verstehe auch nicht was so schlimm daran ist gegen Diskriminierung und Verharmlosung jeglicher Art vorzugehen.
Wenn Du mir eine Argumentation zeigst wo ich vorschnell reagiere, dann zeig es mir gerne, ich bin auch ein Mensch und ich mache auch Fehler!
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