PS5 PlayStation 5 (Pro) (1 Betrachter)

Zur Erweiterung meines vorherigen Posts:


Warum wir zur Zeit so viele True 4k Games auf der Xbox One X haben ist einfach der aktuellen Konsolen Ökonomie geschuldet oder ist anhand simpler Mathematik beziehungsweise der Skalierbarkeit durch Auflösung zu erklären.

Die Current Gen Ökonomie sieht wie folgt aus: Xbox One S (1,4 TF), PS4 (1,84 TF), PS4Pro (4,2 TF), XboxOneX (6 TF)
- Den Takt für die Baseline - der Current-Gen - gibt hier die Xbox One S mit ihren 1,4 TF an.
- Das obere Ende - der Current-Gen - wiederum die Xbox One X mit ihren 6 TF (4-Fachen an Leistung) an.
- Beide Playstation Konsolen bewegen sich hingegen irgendwo in der Mitte. Die PS4Pro hat ~2-Fache an Leistung wie die Base PS4.

Aus dieser Ökonomie heraus ergibt sich dieses Bild:
- Baseline mindestens 900p-1080p
- Xbox One X das 4-fache an Leistung daher das 4-Fache an Auflösung = 4k
- Playstation 4 Geräte irgendwo dazwischen.

Playstation 4 Exklusivtitel:
- Nutzen ihre zusätzliche 50% mehr Leistung gegenüber der XboxOne, rendern alles aber mindestens in 1080p.
- Auf der Pro dann halt dank doppelter Leistung in ~2K und dank Checkerboard Rendering ausgegeben in 4k.


Etwas ähnliches werden wir dann zu beginn auch in der Next-Gen sehen.
Die stärkere Konsolen von Beiden wird die Fahnenstange für Spiele in 4k darstellen und je nachdem wie der Unterschied zwischen beiden Konsolen ausfallen wird, wird man entweder stark-leicht anhand der Auflösung nativ runter skalieren und das Bild anschließend in 4k rekonstruieren oder wenn der Unterschied sehr gering ausfallen wird minimal ein paar Regler für Effekte runter schrauben um alles in nativem 4k ausgeben zu können.

Dass sich aber True 4k lange durch die Next Gen ziehen wird mag ich aber tatsächlich etwas bezweifeln, da ich mir vorstellen kann, dass Entwickler grafische Effekte der nativen 4k Auflösung vorziehen werden. Und wir deswegen, dank unzähliger Techniken (VRS, dynamic resolution scaling, checkerboard rendering und zahlreicher Antialiasing Techniken) auch ein in Sub-4K nativ gerendertes Spiel in ein sauberes und relativ scharfes 4k Bild verwandeln können. Der Unterschied hier nur mit der Lupe zu finden sein wird, aber die Vorteile durch Recheneinsparungen einfach massiv überwiegen werden. Sollte sich aber die Gerüchte einer Lockhard (1080p Maschine) bewahrheiten haben wir hier aber eine harte Baseline die hier mit beachtet werden muss.


Worauf ich aber hinaus will: Ob die PS5 tatsächlich natives 4k ausgeben wird, wird stark davon abhängen in wie weit sie sich von der Xbox Series X Leistungs-technisch entfernen wird. Schlimm wird das ganze aber nicht. Die Unterschiede wird man hier nur anhand einer Lupe oder minimal im direkten vergleich finden können.

Und im schlimmsten Fall wäre der Unterschied halt ~30% GPU Unterschied (9,2 TF vs. 12TF), da hatten wir Anfang dieser Generation einen weitaus größeren Unterschied um die 50% zu verkraften (Xbox One 1,3 TF vs PS4 1,84 TF). Und bei so hohen Auflösungen wie wir jetzt in der Next Gen reden (~4k) wird der Unterschied noch weit aus weniger auffallen als die 900p vs 1080p Debatte.

Zudem liefern zahlreiche neue Techniken (VRS ect. pp.) Abhilfe.

pil schrieb:

Es wird sony einige millionen user kosten wenn sie nicht gleichauf mit der x sind und tatsächlich kein natives 4k schaffen in vielen fällen, da seh ich ms mit der x stark im vorteil. Aber da kennen wir den preis auch nicht, ich denke aber ms wird stark subventionieren und wissen in welchem vorteil sie dann sind.

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Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran das Microsoft stark subventionieren wird. Es wäre eher untypisch. Die One X wurde doch auch nicht auf Krampf für 399 Euro auf den Markt geworfen.
Allgemein ist MS bei eigenen Hardware Produkten nicht gerade günstig.

pil schrieb:

Anscheinend ja nicht. Die schärfe brillianz erreicht man nunmal nur mit nativer Auflösung und alles andere sind Kompromisse die schon fragwürdig wären wenn die neue Konsole darauf zurück greifen müsste. Die ps5 wird locker stark genug sein.

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Zu jeder Zeit volle 2160p liefern? - Ich glaube nur nicht Tim!

Das schafft ja nicht mal die One X aktuell. Sollte die PS5 wirklich 3 TFlops weniger haben wird man über die Auflösung skalieren und dann kommt man bei 1900p raus. Allerdings auch nicht statisch sondern dynamisch.
Deinem Monitor ist das aber egal weil über das HDMI Kabel immer volle 2160p übertragen werden.

Sorry für den tripe Post (das ist jetzt reine Spekulation) aber...

Mir fällt gerade auf, dass sich Microsoft - sollte sich die Sache mit der 4 TF Lockhart (mindest 1080p Maschine) bewahrheiten - in Sachen Exklusiv Games selbst ein Bein stellten könnte, weil sie sich mit dieser Strategie selbst - und damit leider gleich auch der gesamte Third-Party Landschaft für die folgende Gen hinweg - in die 1080p (XSS) zu 4k (XSX) Sackgasse stellen könnten. Es sei denn, man wäre gewillt in Zukunft auch auf der Lockhart spiele stark unter 1080p zu rendern.


Sollte sich herausstellen, dass Sony nur mit einer Konsole an den Start ginge und dies die Baseline für Sony Exklusiv Titel darstellt, hieße dass für Exklusiv Spiele für die Playstation Plattform:

- dass man weiterhin die Freiheiten hätte auch Spiele zu produzieren die weit unter nativem 4K laufen könnten (ähnlich wie Horizont Zero Dawn, welches ja durch Checkerboard Rendering weiterhin ein sauberes und zufriedenstellendes 4k Bild reproduziert). Weil man die Freiheiten besitzen würde nicht auf eine schwache Basis Konsole (ähnlich Lockhart) zu achten. So könnte man hier auch weiterhin Spiele in 2k rendern lassen und durch Checkerboard Rendering (oder modernere Techniken) auf 4k Upscalen. Die damit eingesparte Rechenleistung (+45%) würde man in grafische Effekte investieren können.

Diese Freiheiten hätte die Xbox Plattform nicht, wenn man die Lockhart als mindest 1080p Maschine mit Unterstützen möchte.


Wäre ja ganz lustig, sollten sich Exklusiv Titel auf der PS5 Plattform am Ende (was grafische Effekte anginge) als die etwas hübscheren Spiele herausstellen als auf der "nativ 4k XSX" Maschine. Na ja, mal abwarten wie sich das ganze am Ende wirklich auf die ganze Spieleentwicklungs-Landschaft auswirkt.


Edit: Wobei die Rechnung nicht ganz aufgeht:

Lockhart zu XSX (3-fache an Leistung), sprich die Auflösung auf der Lockhart eher in 1440p statt 1080p darzustellen wäre. Und die XSX im schlimmsten fall ja halt auch 30% Leistungsfähiger als die PS5 wäre. Somit hätte man auch auf der XSX Plattform die Freiheit Sub4k zu gehen und auf der Lockhart noch lange mindestens 1080p zu gewähren.


Edit2:

Unterm Strich: hier steht mist.

Aber was wenn Microsoft bei den hauseigenen Titeln auch auf modernes Upscaling setzt? Es gibt letztendlich so viele Stellschrauben, an denen man drehen kann, dass man jetzt schlecht vorhersehen kann, wer die graphisch besseren Titel produziert. 30% mehr Leistung sind erstmal eine komfortable Ausgangslage. Aber ich würde mich da auch nicht zu sehr in theoretische Betrachtungen vertiefen, solange die Hardware der PS5 noch völlig unbekannt ist.

eape schrieb:

Aber was wenn Microsoft bei den hauseigenen Titeln auch auf modernes Upscaling setzt? Es gibt letztendlich so viele Stellschrauben, an denen man drehen kann, dass man jetzt schlecht vorhersehen kann, wer die graphisch besseren Titel produziert. 30% mehr Leistung sind erstmal eine komfortable Ausgangslage. Aber ich würde mich da auf nicht zu sehr in theoretische Betrachtungen vertiefen, solange die Hardware der PS5 noch völlig unbekannt ist.

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Jupp Denkfehler meinerseits, siehe Edit aus dem Vorherigem Post.

Edit: Wobei die Rechnung nicht ganz aufgeht:

Lockhart zu XSX (3-fache an Leistung), sprich die Auflösung auf der Lockhart eher in 1440p statt 1080p darzustellen wäre. Und die XSX im schlimmsten fall ja halt auch 30% Leistungsfähiger als die PS5 wäre. Somit hätte man auch auf der XSX Plattform die Freiheit Sub4k zu gehen und auf der Lockhart noch lange mindestens 1080p zu gewähren.


Edit2:

Unterm Strich: hier steht mist.

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Edit: Ich lass den Denkfehler aber mal so stehen, da er zumindest die Idee liefert, dass wir es in der NextGen hinweg nicht unbedingt mit in Stein gemeißeltem nativem 4k zutun haben werden könnten. Sondern Sub4K in laufe der Gen durchaus eine Realität werden könnte (auch mit Lockhart als Baseline).

Die Vorteile Sub4K - Rechenleistung einzusparen um sie für bessere Effekte zu nutzen - ist einfach enorm. Und es gibt einfach bei heutigen sehr guten Upscale Methoden einfach keinen Grund in der Next Gen bei nativem 4k zu verharren.

Cycron schrieb:

Sorry für den tripe Post (das ist jetzt reine Spekulation) aber...

Mir fällt gerade auf, dass sich Microsoft - sollte sich die Sache mit der 4 TF Lockhart (mindest 1080p Maschine) bewahrheiten - in Sachen Exklusiv Games selbst ein Bein stellten könnte, weil sie sich mit dieser Strategie selbst - und damit leider gleich auch der gesamte Third-Party Landschaft für die folgende Gen hinweg - in die 1080p (XSS) zu 4k (XSX) Sackgasse stellen könnten. Es sei denn, man wäre gewillt in Zukunft auch auf der Lockhart spiele stark unter 1080p zu rendern.


Sollte sich herausstellen, dass Sony nur mit einer Konsole an den Start ginge und dies die Baseline für Sony Exklusiv Titel darstellt, hieße dass für Exklusiv Spiele für die Playstation Plattform:

- dass man weiterhin die Freiheiten hätte auch Spiele zu produzieren die weit unter nativem 4K laufen könnten (ähnlich wie Horizont Zero Dawn, welches ja durch Checkerboard Rendering weiterhin ein sauberes und zufriedenstellendes 4k Bild reproduziert). Weil man die Freiheiten besitzen würde nicht auf eine schwache Basis Konsole (ähnlich Lockhart) zu achten. So könnte man hier auch weiterhin Spiele in 2k rendern lassen und durch Checkerboard Rendering (oder modernere Techniken) auf 4k Upscalen. Die damit eingesparte Rechenleistung (+45%) würde man in grafische Effekte investieren können.

Diese Freiheiten hätte die Xbox Plattform nicht, wenn man die Lockhart als mindest 1080p Maschine mit Unterstützen möchte.


Wäre ja ganz lustig, sollten sich Exklusiv Titel auf der PS5 Plattform am Ende (was grafische Effekte anginge) als die etwas hübscheren Spiele herausstellen als auf der "nativ 4k XSX" Maschine. Na ja, mal abwarten wie sich das ganze am Ende wirklich auf die ganze Spieleentwicklungs-Landschaft auswirkt.


Edit: Wobei die Rechnung nicht ganz aufgeht:

Lockhart zu XSX (3-fache an Leistung), sprich die Auflösung auf der Lockhart eher in 1440p statt 1080p darzustellen wäre. Und die XSX im schlimmsten fall ja halt auch 30% Leistungsfähiger als die PS5 wäre. Somit hätte man auch auf der XSX Plattform die Freiheit Sub4k zu gehen und auf der Lockhart noch lange mindestens 1080p zu gewähren.


Edit2:

Unterm Strich: hier steht mist.

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Keine Ahnung wie das funktionieren soll. 4 Tflops, RDNA hin oder her, sind nicht dazu fähig in ansonsten ~gleicher Qualität 1440p zu berechnen (vs. den 4k der 12 Tflops GPU). Die 4 Tflops wären eher schon auf Kante genäht, wenn es darum geht 1080p zu schaffen.

Steffko schrieb:

Keine Ahnung wie das funktionieren soll. 4 Tflops, RDNA hin oder her, sind nicht dazu fähig in ansonsten ~gleicher Qualität 1440p zu berechnen (vs. den 4k der 12 Tflops GPU). Die 4 Tflops wären eher schon auf Kante genäht, wenn es darum geht 1080p zu schaffen.

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Stimmt schon.
Für richtiges 1440p wirds nicht reichen. Irgendwo zwischen 1080p und 1440p halt.

Edit: sogar eher richtung 1080p als 1440p wäre richtig.

Bautinho schrieb:

65 Zoll CX für 3100€. Da werde ich bissl warten, bis der um 2k liegt maximal. So viel ist mir der Umstieg vom C8 nicht wert. Vllt bekomme ich meinen OLED dann noch für 800€ oder so verkauft

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hab noch nen alten Philips lcd 21:9 Format und seh das ähnlich. 3100 ist mir das nicht wert aber der c9 in 65 Zoll kommt da noch in Frage. Bis der neue cx, glaube kommt April, aber bei 2k liegt ist ja ps5 und co schon über ein Jahr bald draußen das dauert mir zulange. Für marginale Verbesserungen nehm ich an.

pil schrieb:

Es wird sony einige millionen user kosten wenn sie nicht gleichauf mit der x sind

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Die Masse der Käufer hat nichtmal die PS4 Pro zu Hause stehen, daran wird sich auch nächste Gen nichts ändern.

Barry the Scary schrieb:

Die Masse der Käufer hat nichtmal die PS4 Pro zu Hause stehen, daran wird sich auch nächste Gen nichts ändern.

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Eben! Wird alles über den Preis entschieden, bzw. Preis/Leistung obwohl es da schon wieder unscharf und subjektiv wird. Da in "Leistung" ja nicht nur messbare HW-Leistung drin steckt.

Barry the Scary schrieb:

Die Masse der Käufer hat nichtmal die PS4 Pro zu Hause stehen, daran wird sich auch nächste Gen nichts ändern.

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Wobei man auch hier sagen muss, das viele halt einfach schon eine PS4 haben, vielen sehen dann den Mehrwert nicht, aber wenn eine stärkere Konsole vom Start an weg verfügbar ist, warum dann nicht auch gleich zum Premium Produkt greifen.

Bin ich hier wirklich im PS5 Thread?

Hobiologe schrieb:

Bin ich hier wirklich im PS5 Thread?

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Die Frage war ja welche native Auflösung die PS5 liefern wird.
Wie @Cycron sagt könnte Sony moderne AI-Upscaling Verfahren nutzen um dann mit 9,2 TFlops bessere Grafik zu liefern als die 12 TFlops Series X.
Microsoft kann dies wiederum nicht weil sie ja auch noch Lockhart unterstützen muss.

So langsam fangen die Spekulationen und wilden Theorien sogar mich an zu nerven...

Ob die PS5 jetzt schwächer oder stärker wird als die Series X, ist mir egal - ich hoffe Sony haut zeitnah die entsprechenden Infos raus. Die PS5 kommt mir ohnehin ins Haus, da Sony Qualität bietet, die durch noch so abgefahrene Hardware-Power gar nicht aufzuwiegen ist.

Eine Series X käme für mich in Frage, wenn MS Software-seitig für mich interessant wird, oder wenn third party Games so viel geiler aussehen, dass ich ohne "XXX" nicht mehr gut schlafen kann.

Der Erfolg einer Konsole ist so unglaublich multifaktoriell, dass Leistung eh nur eine kleine Rolle spielt. Man denke an die Wii, die PS2, die 360 (auch wenn sie nicht die international erfolgreichste ihrer Gen war) oder anders rum gesehen an Dreamcast, xbox oder die PSP im Handheld bereich. Mann kann jetzt viel spekulieren. Darüber was der Kunde will, welcher Preis richtig ist, welche Auflösung man am besten erreichen sollte oder ob die Optik der Konsole entscheidet. Am ende reicht dann aber manchmal schon das Quäntchen Glück und der Markt steht Kopf.

Was wurde hier damals über die Switch diskutiert. Der Sargnagel von Nintendo. Heute druckt das Ding Geld. Oder die One mit der sich MS quasi schon aus dem Konsolengeschäft verabschiedet hat. Heute ist jeder neidisch auf den Gamepass. Abwarten.

Wenn ich noch einmal die 9,2 in einem Satz oder besser noch: einer Gleichung!!! lese, fackel ich das KT ab. Ihr wurdet gewarnt.

9,2<12

DoK schrieb:

...da Sony Qualität bietet...

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Der ist gut, hast mal die PS4 oder PS4 Pro gesehen, da von Qualität zu sprechen

Wenn da jetzt nicht wirklich Technik drinnen wäre konnte man das auch als Deko in einem Möbelhaus ins Kinderzimmer stellen, so billig sieht das Ding aus.