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Der Politikthread

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America`s Most Wanted schrieb:
Das KT ist inzwischen halt auch zum Ziel Esoterisch-rechter-verschwörungs-Spinner geworden die früher mal andere Usernamen hier hatten. Das ist bspw. der "Ich bin ja auf eurer Seite/kein Klimawandelleugner aber eigentlich ist es doch gar nicht so und das zeige ich euch mit diesen absolut vertrauenswürdigen Videos die euch zeigen sollen wie die Mainstreammedien euch manipulieren"-Versuch.
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Das halte ich für eine Verschwörungstheorie, zumal das Antwortschreiben des ZDF echt ist und Lesch seit dem andere Grafiken benutzt.
Das 14,8 die höchste gemessene Jahresdurchschnittstemperatur ist (glaube 2016), wurde so im Frühstücksfernsehen proklamiert.
Das hatte ich sogar live gesehen, damals.
Wird auch nirgends abgestritten (natürlich abseits von Verschwörungstheoretikern)

Das Lesch vom natürlichen Treibhauseffekt spricht, der laut ihm bei 15 Grad liegt, sieht man z.B. hier


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Mingo schrieb:
Selbstverständlich kommen wir da nicht überein, das hat aber nichts damit zu tun, dass ich links wäre (was ich zweifelsohne bin), sondern dass es für Laien und Laiinnen keine Ansichtssache sein kann, ob es den menschengemachten Klimawandel gibt oder nicht.
Ich erzähle dir damit mit Sicherheit auch nichts neues, das wirst du auch schon zu genüge gehört und gelesen haben. Aber zur Verdeutlichung nochmal, gegen welche Expertise man sich mit dieser Ansicht stellt:
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99,94%.

Natürlich bleiben da noch 0,06% aller Expert*innen, die möglicherweise ebenso recht haben könnten.
Aber das sind sehr schlechte Chancen bei einem sehr hohen Einsatz.

Dass Leute wie du bereit sind diesen Einsatz zu zahlen (d.h. auf die 0,06% zu vertrauen und dafür im Zweifelsfall das Weltklima zu opfern), hat in mir im übrigen die Überzeugung reifen lassen, keine Kinder in diese Welt zu setzen.
Weil ich nicht weiß, ob sie ein (soziales) Klima vorfinden werden, in dem ihre Generation ein gutes und würdiges Leben führen kann.
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Ich denke mal die 0,06% sind alles Damen und Herren, die der Kollege Trump „unter Vertrag“ hat ?? :grins: Ansonsten ist die Diskussion wohl völlig überflüssig.... Da kann ich auch behaupten, die Erde sei eine Scheibe.

Es gab da mal einen sehr schönen und langen Artikel in der NY Times....mal schauen, ob ich den noch finde :? Oder wurde der nicht auch schon mal hier gepostet ??
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gandalf schrieb:
Das halte ich für eine Verschwörungstheorie, zumal das Antwortschreiben des ZDF echt ist und Lesch seit dem andere Grafiken benutzt.
Das 14,8 die höchste gemessene Jahresdurchschnittstemperatur ist (glaube 2016), wurde so im Frühstücksfernsehen proklamiert.
Das hatte ich sogar live gesehen, damals.
Wird auch nirgends abgestritten (natürlich abseits von Verschwörungstheoretikern)

Das Lesch vom natürlichen Treibhauseffekt spricht, der laut ihm bei 15 Grad liegt, sieht man z.B. hier


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Lesch sagt nicht, dass der natürliche Treibhauseffekt bei 15 Grad Celsius liegt (er liegt bei ca. 33 Grad Celsius: https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/wie-funktioniert-der-treibhauseffekt), sondern dass die globale Durchschnittstemperatur bei ungefähr 15 Grad liegt. Tatsächlich gibt es zur exakten globalen Durchschnittstemperatur überhaupt keine richtig genauen Daten. Dazu hat Rahmstorf mal einen schönen Artikel geschrieben: https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/verwirrspiel-um-die-absolute-globale-mitteltemperatur/
Viel genauer wissen wir um die relativen Veränderungen.

Unabhängig davon würde ich vorschlagen, du suchst dir gescheite Quellen. Auf so einer Basis braucht man nicht zu diskutieren.
 
4Whs.gif
 
Steffko schrieb:
Lesch sagt nicht, dass der natürliche Treibhauseffekt bei 15 Grad Celsius liegt (er liegt bei ca. 33 Grad Celsius: https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/wie-funktioniert-der-treibhauseffekt), sondern dass die globale Durchschnittstemperatur bei ungefähr 15 Grad liegt. Tatsächlich gibt es zur exakten globalen Durchschnittstemperatur überhaupt keine richtig genauen Daten. Dazu hat Rahmstorf mal einen schönen Artikel geschrieben: https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/verwirrspiel-um-die-absolute-globale-mitteltemperatur/
Viel genauer wissen wir um die relativen Veränderungen.

Unabhängig davon würde ich vorschlagen, du suchst dir gescheite Quellen. Auf so einer Basis braucht man nicht zu diskutieren.
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Natürlich meinte er und ich die Jahresdurchschnittstemperatur, das hatte ich ja im Beitrag (bei den 14,8 Grad) geschrieben und ging davon aus,
das das für die 15 Grad klar ist.

Die 14,8 Grad Jahresdurchschnittstemperatur (glaube 2016) wurde ja von den öffentlich rechtlichen gesendet, also entweder haben die Quellen
oder sie verzapfen BS.
Genau darum geht es mir doch, Lesch nennt eindeutig 15 Grad als quasi ideale JDT, zeigt in seinen Klimawandelgrafiken aber eine Temperatur unter
15 Grad, was eigentlich laut ihm, ja einer Kältephase entspricht.
Und genau darum kann ja was nicht stimmen, also wo liegt der Fehler ?

Nochmals, nicht ich behaupte 15 Grad ist die ideale JDT, das sagt Lesch. Ich behaupte auch nicht das 2016 mit 14,8 Grad JDT, das heißeste Jahr war,
sondern wurde das, über die öffentlich rechtlichen verbreitet.
Genau sowenig, halte ich Vorträge mit einer gefakten Grafik, das machte Lesch. Lesch selbst zeigt in seiner Grafik, dass wir unter 15 Grad JDT
liegen, benutzt dies aber um die Erderwärmung zu erklären ?

Und darum war ich ja verwundert, denn warum braucht man gefakte Grafiken, wenn doch bereits alles im Gange ist ?
Wenn es, laut dir, keine absoluten Zahlen gibt, warum werden sie dann von Lesch und den öffentlich rechtlichen veröffentlicht ?
Das ist ja genau die Frage.
 
SirHorst schrieb:
Nein, die Frage ist einzig wer was davon hat den Klimawandel zu erfinden. Wenn du mir das erklärst ohne das mein aluhut qualmt hast du meinen vollsten Respekt.
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Absolut nicht, die Frage ist warum wird gefakt, wenn es auch ohne gehen müsste. Was auch meine Meinung ist. Der Klimawandel ist ihmo offensichtlich.
Nicht offensichtlich sind mir die Gründe für die Fakes und ja wenn du mir das bitte erklären kannst ohne Polemik, wäre es cool.
 
Gandalf schrieb:
Absolut nicht, die Frage ist warum wird gefakt, wenn es auch ohne gehen müsste. Was auch meine Meinung ist. Der Klimawandel ist ihmo offensichtlich.
Nicht offensichtlich sind mir die Gründe für die Fakes und ja wenn du mir das bitte erklären kannst ohne Polemik, wäre es cool.
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Wirtschaft, Egoismus, Weil viele einfach super doof sind ? etc. etc. etc. Dafür gibts leider viel mehr Gründe als andersrum :fp: Frag doch mal Trump, warum er das leugnet - ach ja, der trifft ja alle Kategorien ziemlich zielsicher.

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage nicht wirklich ernst gemeint war, oder ?
 
Vetulus schrieb:
Wirtschaft, Egoismus, Weil viele einfach super doof sind ? etc. etc. etc. Dafür gibts leider viel mehr Gründe als andersrum :fp: Frag doch mal Trump, warum er das leugnet - ach ja, der trifft ja alle Kategorien ziemlich zielsicher.

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage nicht wirklich ernst gemeint war, oder ?
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Das war keine allgemeine Frage, die Frage ist konkret warum macht das Lesch ? Nicht warum macht das Trump ? Der eine ist ein Idiot, der andere wird aber von den ÖR benutzt, um uns "wissenschaftlich" aufzuklären, was ja gerade bei dem Thema Klimawandel doch absolut easy ohne Fakes gehen müsste.
Quasi ein Selbstläufer.
 
Gandalf schrieb:
Natürlich meinte er und ich die Jahresdurchschnittstemperatur, das hatte ich ja im Beitrag (bei den 14,8 Grad) geschrieben und ging davon aus,
das das für die 15 Grad klar ist.

Die 14,8 Grad Jahresdurchschnittstemperatur (glaube 2016) wurde ja von den öffentlich rechtlichen gesendet, also entweder haben die Quellen
oder sie verzapfen BS.
Genau darum geht es mir doch, Lesch nennt eindeutig 15 Grad als quasi ideale JDT, zeigt in seinen Klimawandelgrafiken aber eine Temperatur unter
15 Grad, was eigentlich laut ihm, ja einer Kältephase entspricht.
Und genau darum kann ja was nicht stimmen, also wo liegt der Fehler ?

Nochmals, nicht ich behaupte 15 Grad ist die ideale JDT, das sagt Lesch. Ich behaupte auch nicht das 2016 mit 14,8 Grad JDT, das heißeste Jahr war,
sondern wurde das, über die öffentlich rechtlichen verbreitet.
Genau sowenig, halte ich Vorträge mit einer gefakten Grafik, das machte Lesch. Lesch selbst zeigt in seiner Grafik, dass wir unter 15 Grad JDT
liegen, benutzt dies aber um die Erderwärmung zu erklären ?

Und darum war ich ja verwundert, denn warum braucht man gefakte Grafiken, wenn doch bereits alles im Gange ist ?
Wenn es, laut dir, keine absoluten Zahlen gibt, warum werden sie dann von Lesch und den öffentlich rechtlichen veröffentlicht ?
Das ist ja genau die Frage.
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Ist es das :?

... Das Lesch vom natürlichen Treibhauseffekt spricht, der laut ihm bei 15 Grad liegt, sieht man z.B. hier ...
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... So ist die höchste gemessene Jahresdurchschnittstemperatur wohl 14,8 Grad (die letzten 150 Jahre oder so) und laut Terra X und anderen
Quellen, gehört alles unter 15 Grad, zu einer Kälteperiode, weil der natürliche Treibhauseffekt, eben 15 Grad ist. ...
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(Hervorhebung im zweiten Quote von mir)

Aber seis drum.

1. Du musst mit den 14,8 Grad Jahresdurchschnittstemperatur schon etwas genauer werden: wer hat das wann gesagt?
2. Wann und wo genau hat Lesch gesagt, dass 15 Grad Celsius die "ideale Jahresdurchschnittstemperatur" ist?
3. Ich habe eben schon auf einen umfangreichen Artikel verwiesen, in dem es genau um das Thema globale absolute Durchschnittstemperatur geht. Wie dort schön beschrieben, ist das eine super Nebelkerze der sogenannten Klimaskeptiker, leider teils tatsächlich angereichert dadurch, dass in Medien mit vermeintlichen präzisen Durchschnittstemperaturen (a la 15 Grad) hantiert wird. Übrigens: auch aus dem Artikel von Rahmstorf: bereits die Enquetekommission hat 1990 die 15 Grad Durchschnittstemperatur verwendet. Wenn du dir dagegen z.B. die Ziele von Paris anschaust, wirst du dort keine absoluten Temperaturen finden, sondern relative Veränderungen im Vergleich zum vorindustriellen Zeitalter - die beiden sehr bekannten Werte z.B. 1,5 bzw. 2 Grad Celsius.
 
Gletscher schmelzen für immer davon:
https://www.br.de/klimawandel/gletscherschmelze-weltweit-gletscher-schmelzen-klimawandel-100.html

Grund sind steigende Temperaturen, vor allem immer extremere und hier will tatsächlich noch jemand den Klimawandel anzweifeln? Das ist absolut lächerlich, der Rekord Sommer dieses Jahr spricht auch für sich und die Rekord Sommer kommen immer häufiger und fühlen sich immer unangenehmer an.

Als jemand der sich zumindest gut an die letzten 30 Jahre auf diesem Planeten erinnern kann, kann ich ehrlich sagen, dass es früher wesentlich gemäßigter zuging, die letzten 10 Jahre istes laufend heißer geworden wo ich lebe und es gab immer häufiger sehr krasse Unwetter. Vor zwei Jahren wurden ganze Landstriche voller Bäume in meiner Nähe abgetragen, die Schäden werden noch heute behoben.

Und ich will garnicht ausschließen, dass der Klimawandel für irgendeine Agenda herhalten muss aber zu behaupten es gäbe ihn nicht und der Mensch hätte damit nichts zu tun ist mehr als nur naiv.
 
Gandalf schrieb:
Das war keine allgemeine Frage, die Frage ist konkret warum macht das Lesch ? Nicht warum macht das Trump ? Der eine ist ein Idiot, der andere wird aber von den ÖR benutzt, um uns "wissenschaftlich" aufzuklären, was ja gerade bei dem Thema Klimawandel doch absolut easy ohne Fakes gehen müsste.
Quasi ein Selbstläufer.
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Leute, hört auf, den Troll zu füttern - habs gerade gemerkt.

www.klimamanifest.de (lt. Video)

Ich ärgere mich wahnsinnig, auch nur Minuten in die kurze Recherche gesteckt zu haben...verschwendete Lebenszeit. @Gandalf soll schnellstmöglich dahin verschwinden, wo er hergekommen ist....

Ach so: Die „aktuellen“ Links auf der Website sind das Beste :headbang: Was für ein Klamauk....
 
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