Der Politikthread

@Mondknallschlumpf Damit hätte ich auch nicht gerechnet.

Aber wenn die CO2-Steuer kommt, regelt sich das von alleine. Ein Flug von Frankfurt nach NY verursacht pro Kopf einen CO2-Ausstoss von gut 3 Tonnen (@BitByter was einem zu denken geben sollte, wenn man bedenkt, dass der deutsche Schnitt bei 12 Tonnen liegt; da sieht man, welch grossen Anteil alleine ein Flug schon hätte). Bei 50€ pro Tonne würde sich ein Flug gut und gerne... deutlich (!) verteuern.

Innlandsflüge liegen übrigens eher Richtung 0,2 Tonnen, sind daher weniger ein Problem als gedacht.

Wenn man deine diesbezügliche Haltung sieht hast du eigentlich echt den falschen Job .

Bautinho schrieb:

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Clemens Tönnies, seines Zeichen Aufsichtsratsvorsitzender vom FC Schalke 04.
Der Shitstorm ist schon im vollen Gange. Und womit? Mit recht. Ekelhafter Typ

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Weiß dieser vollspacko auch dass man in Äthiopien kürzlich erst 350 Mio Bäume gepflanzt hat. Innerhalb von 12 Stunden. Solche Typen sollten einfach mal die Schnauze halten. Nutzloser Typ mit nutzlosem Job, aber Hauptsache das maul aufreißen.

Zimtzicke schrieb:

@Mondknallschlumpf Damit hätte ich auch nicht gerechnet.

Aber wenn die CO2-Steuer kommt, regelt sich das von alleine. Ein Flug von Frankfurt nach NY verursacht pro Kopf einen CO2-Ausstoss von gut 3 Tonnen (@BitByter was einem zu denken geben sollte, wenn man bedenkt, dass der deutsche Schnitt bei 12 Tonnen liegt; da sieht man, welch grossen Anteil alleine ein Flug schon hätte). Bei 50€ pro Tonne würde sich ein Flug gut und gerne... deutlich (!) verteuern.

Innlandsflüge liegen übrigens eher Richtung 0,2 Tonnen, sind daher weniger ein Problem als gedacht.

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nur kann ich inland leichter vermeiden. will ich nach new york mit dem segelschiff brauche ich dafür wochen bis monate. der luftverkehr macht (afaik) ca. 5% der globalen CO2-menge. ich denke schon, dass es da einen kompromiss geben kann.

Gerri schrieb:

Ne, ist nicht rübergekommen und auch wenn es naheliegend ist, ein Autokorso durch eine Innenstadt (nervig) ist was Anderes als Autobahnen zu blockieren (sau gefährlich).

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Das wird doch immer wieder gesagt. Der eigentliche Punkt ist doch nur die Einseitigkeit der Berichte ... wenn über alles was gefährlich ist auch gleichermaßen berichtet werden würde dann würde auch nicht der Eindruck entstehen dass das Land sicherer wäre wenn der böse Fremde das Auto bei der nächsten Familienfeier stehen lässt.

Immer wenn ich Autobahn fahre dann gibt es mindestens immer wieder zwei oder drei die so penentrant von hinten drängen, dass man sich echt fragen muss wieso die überhaupt noch fahren dürfen. Wo sind die Zeitungsartikel darüber? Die braucht keiner... und warum? weil man sich bewusst ist dass es in der Masse der Leute immer auch ein paar Arschlöcher gibt und solche Vergehen rechtlich verfolgt werden.

Das gilt für alle gleichermaßen ... nur weil es früher, als alles besser war, noch keine arabischen Autokorsos gab heißt das nicht dass die Lage irgendwie anders zu beurteilen ist oder man sich erlauben darf gar eine ganze Personengruppe in einen Topf zu werfen.

Hollyone schrieb:

Wenn sich die Delikte eindeutig auf Nationalitäten/Kultureller Herkunft zuordnen lassen ...

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Wie festigt sich die Meinung dass das der Fall ist? Welche Delikte werden ausschließlich von bestimmten Personen begangen? Lass mich raten: schnellfahren vom Raser, Belästigung durch den Perversen, Messerattacken und Schläge vom Gewaltbereiten und sogar Totschlag durch Mörder. Im Prinzip sehr Aufschlussreich ...und da bin ich bei dir und hoffe auch dass der Staat sich in der Pflicht sieht das zu verfolgen.

BitByter schrieb:

nur kann ich inland leichter vermeiden. will ich nach new york mit dem segelschiff brauche ich dafür wochen bis monate. der luftverkehr macht (afaik) ca. 5% der globalen CO2-menge. ich denke schon, dass es da einen kompromiss geben kann.

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Mit 5% ist das schon ein halbwegs grosser Einzelposten.

Man wird das Fliegen ja auch nicht ganz verbieten können/wollen. Es macht aber einen grossen Unterschied, ob ich pro Jahr 2 Interkontinental-Flüge als selbstverständlich erachte, oder ob ich alle 2, 3 Jahre mal so einen Flug bestreite. Von den ganzen Mailand/London/Madrid Weekend-Hoppern mal garnicht zu sprechen...

Es ist wie bei vielen Dingen. Es gibt nicht nur schwarz oder weiss. 0% oder 100%. Wenn irgendwann im Bewusstsein der Menschen angekommen ist, dass ein Flug ein Viertel des gesamten Jahres-Ausstosses ausmachen kann, dann verringert sich vielleicht einfach die Anzahl der Flüge wieder. Eine spürbare Verringerung würde bereits helfen und uns gleichzeitig nicht wieder ins Mittelalter zurück katapultieren, wie hier so oft gesagt wird.

Zimtzicke schrieb:

@Mondknallschlumpf Damit hätte ich auch nicht gerechnet.

Aber wenn die CO2-Steuer kommt, regelt sich das von alleine. Ein Flug von Frankfurt nach NY verursacht pro Kopf einen CO2-Ausstoss von gut 3 Tonnen (@BitByter was einem zu denken geben sollte, wenn man bedenkt, dass der deutsche Schnitt bei 12 Tonnen liegt; da sieht man, welch grossen Anteil alleine ein Flug schon hätte). Bei 50€ pro Tonne würde sich ein Flug gut und gerne... deutlich (!) verteuern.

Innlandsflüge liegen übrigens eher Richtung 0,2 Tonnen, sind daher weniger ein Problem als gedacht.

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Damit machst du dann Flüge zum Luxusgut und verwehrst es denen die weniger verdienen.

Und? Jeder kann nur das machen, was er sich leisten kann... Oder bist du plötzlich Verfechter des Sozialismus?

Hollyone schrieb:

Das ist also die "Klarstellung"?
Von den Auto Corsos türkischer oder arabischer Hochzeiten hast du sonst nix gehört?

Für das Schwimmbad Thema gibt es hier noch einen Beitrag
https://www.emma.de/artikel/frauen-freiwild-im-schwimmbad-336983

Wenn sich die Delikte eindeutig auf Nationalitäten/Kultureller Herkunft zuordnen lassen ist das nicht das Problem von demjenigen, der genau darauf aufmerksam macht, sondern von dem (Staat) der das zulässt.

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Leider lässt sich heute, in einer Welt in der die AfD und Wutbürger den Diskurs mitlenken, kaum mehr unaufgeregt über solche Macho-Weltbilder reden. Das ist ja das tragische an der ganzen Geschichte. Ein besonnender Dialog ist heute einfach so gut wie gar nicht mehr Möglich, daher wird er innerhalb der Gesellschaft schädlicher Weise immer stärker vermieden.

Weil solche Diskussionen dann all zu häufig von rechts Außen gekapert werden und daraus dann sehr vereinfacht ein Nationalitäten oder ein eindeutiges Kulturen Problem gemacht wird. Aus "solche" wird dann "die". Aus der schlechten Erziehung und fehlenden Integrationsbemühungen (auf staatlicher Seite) wird dann ein "typisch Nationalität xyz" oder "das ist typisch für deren Kultur". Und welchen Anteil unsere ganze Gesellschaft (Ausgrenzung durch fehlende Integration, fehlende Chancen) oder soziologische Faktoren (Bildung, Armut, Teilhabe) dran haben wird dann leider ganz schnell weggespült im ganzen Gebrüll.

Es ist so traurig welchen Einfluss die AfD und ihre Anhänger mittlerweile auf die Gesellschaft hat.
Wie sie spaltet und jeden kritischen aber sachlichen Diskurs torpediert.

Es ist schwer darüber zu sprechen, ohne dass es gleich ein Ausländer Ding wird. Denn dieses Macho Gehabe ist ein reines Erziehungsproblem, das hat eher nebensächlich mit Kultur oder irgendeiner Nationalität zutun. Habe auch schon Asoziale und grabschende Bio Deutsche zu Hauf gesehen. Aber ja, ich nehme das Problem auch vereinzelt stärker unter türkisch/arabisch Stämmigen wahr. Habe aber auch schon ähnlich Asoziale Bio Deutsche kennen gelernt. Meiner Meinung nach ist die Korrelation hier aber eher in der Bildung, Armut und fehlenden Teilhabe in der Gesellschaft zu suchen. Habe türkische Bekannte die eher gut bürgerlich sind und da findest du so ein Gehabe eher nicht.

Das wird doch immer wieder gesagt. Der eigentliche Punkt ist doch nur die Einseitigkeit der Berichte ... wenn über alles was gefährlich ist auch gleichermaßen berichtet werden würde dann würde auch nicht der Eindruck entstehen dass das Land sicherer wäre wenn der böse Fremde das Auto bei der nächsten Familienfeier stehen lässt.

Immer wenn ich Autobahn fahre dann gibt es mindestens immer wieder zwei oder drei die so penentrant von hinten drängen, dass man sich echt fragen muss wieso die überhaupt noch fahren dürfen. Wo sind die Zeitungsartikel darüber? Die braucht keiner... und warum? weil man sich bewusst ist dass es in der Masse der Leute immer auch ein paar Arschlöcher gibt und solche Vergehen rechtlich verfolgt werden.

Das gilt für alle gleichermaßen ... nur weil es früher, als alles besser war, noch keine arabischen Autokorsos gab heißt das nicht dass die Lage irgendwie anders zu beurteilen ist oder man sich erlauben darf gar eine ganze Personengruppe in einen Topf zu werfen.[/QUOTE]

Das ist doch Käse, wie willst du denn über etwas berichten was niemand dokumentiert hat und dabei nur 1-2 Personen gesehen haben?

turbodisco schrieb:

Wie festigt sich die Meinung dass das der Fall ist? Welche Delikte werden ausschließlich von bestimmten Personen begangen? Lass mich raten: schnellfahren vom Raser, Belästigung durch den Perversen, Messerattacken und Schläge vom Gewaltbereiten und sogar Totschlag durch Mörder. Im Prinzip sehr Aufschlussreich ...und da bin ich bei dir und hoffe auch dass der Staat sich in der Pflicht sieht das zu verfolgen.

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Auffällig waren da in den letzten 2 Jahre imo Gruppendelikte, das hab ich hier schonmal geschrieben, das ist da schon nen neuen Größenordnung. Den Vorfall in Frankfurt am Bahnhof kann von jedem begangen werden. Daraus was auf andere Kulturen zu drehen ist Kappes. Genau so wie andere Einzeltaten.

Aber wenn es darum ging dass mehrere Jugendliche gemeinschaftlich Obdachlose anzünden oder Mädchen vergewaltigen, dann konnte man das eigentlich immer zuordnen. Ist halt leider so.

daddlefield schrieb:

Und? Jeder kann nur das machen, was er sich leisten kann... Oder bist du plötzlich Verfechter des Sozialismus?

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Vefechter? nein. Ein Freund davon? ja.

daddlefield schrieb:

Und? Jeder kann nur das machen, was er sich leisten kann... Oder bist du plötzlich Verfechter des Sozialismus?

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Nur musst du dann eine Alternative anbieten. Und IMO isses schwachsinnig Leute von der Globalisierung auszuschließen. Warum muss ich außerordentlichst gut verdienen um andere Kulturen zu erleben? Diese durch Fortschritt ermöglichte Gelegenheit sollte man nicht plötzlich hinter ne fette Paywall stecken.

Reiche wird die ganze Steuer eh nicht jucken... wird immer irgendwelche Rich Kids geben, denen die Welt zu Füßen liegt.
Die dann fast Monatlich von einem Party Hotspot zum nächsten fliegen.

Wie man das umgeht (so dass halt alle weniger fliegen) ka.

Naja, man kann sicherlich über die Höhe des Aufschlags reden. Heißt ja nicht, dass du nich auch nach New York fliegen kannst. Wird dann eben teurer. Das Ziel muss ja sein, weniger Flieger zu haben und dafür muss eben irgendjemand verzichten.

Vielleicht kann in Zukunft irgendwann einfach jeder ein CO2-Limit im Jahr kriegen, dass er dann frei verteilen kann. Das lässt sich derzeit nur leider noch nicht realisieren. Daher bleibt erstmal nur der Weg über Verteuerung.

Cycron schrieb:

Reiche wird die ganze Steuer eh nicht jucken... wird immer irgendwelche Rich Kids geben, denen die Welt zu Füßen liegt.
Die dann fast Monatlich von einem Party Hotspot zum nächsten fliegen.

Wie man das umgeht (so dass halt alle weniger fliegen) ka.

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Da liegt das Problem, aber deshalb die Armen auszuschließen kanns auch nicht sein.

Eine bessere Lösung wäre, dass jeder der Fliegt einen Ausgleich zahlen muss für seinen anteil am CO² Ausstoß.
Und dass das an gescheite Programme gekoppelt ist die dann halt auch ganz real den CO² Ausstoß minimieren.
Sei es durch Aufbau von Wäldern oder sonst was.

daddlefield schrieb:

Naja, man kann sicherlich über die Höhe des Aufschlags reden. Heißt ja nicht, dass du nich auch nach New York fliegen kannst. Wird dann eben teurer. Das Ziel muss ja sein, weniger Flieger zu haben und dafür muss eben irgendjemand verzichten.

Vielleicht kann in Zukunft irgendwann einfach jeder ein CO2-Limit im Jahr kriegen, dass er dann frei verteilen kann. Das lässt sich derzeit nur leider noch nicht realisieren. Daher bleibt erstmal nur der Weg über Verteuerung.

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Das wird sich niemals realisieren lassen, da es weltweit dazu nie einen Konsens geben wird.

Es ist absoluter Schwachsinn den Leuten etwas zu verbieten oder ihnen erhöhte Kosten aufzuschlagen. Es sollte viel mehr Zeit und Geld darin investiert werden neue umweltschonende Antriebstechniken zu entwickeln.

Bei all dieser Klimadiskussion darf man nicht vergessen, dass die Leute sich ihre Bequemlichkeiten nicht wegnehmen lassen werden. Wer ein Auto will, der will das. Dort wurde mit dem Batteriebetrieb und Wasserstoff schon gute Alternativen entwickelt. Nur so kann man die Leute mitnehmen.

Cycron schrieb:

Eine bessere Lösung wäre, dass jeder der Fliegt einen Ausgleich zahlen muss für seinen anteil am CO² Ausstoß.
Und dass das an gescheite Programme gekoppelt ist die dann halt auch ganz real den CO² Ausgleich minimieren.
Sei es durch Aufbau von Wäldern oder sonst was.

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Ausgleich in Höhe seines Verdienstes? Wäre ne gute Sache aber eben auch nicht realisierbar.

esnoox schrieb:

Nur musst du dann eine Alternative anbieten. Und IMO isses schwachsinnig Leute von der Globalisierung auszuschließen. Warum muss ich außerordentlichst gut verdienen um andere Kulturen zu erleben? Diese durch Fortschritt ermöglichte Gelegenheit sollte man nicht plötzlich hinter ne fette Paywall stecken.

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Man kann sich ja überlegen, was wichtiger ist: Andere Kulturen zu erleben oder unser aller Lebensraum einigermaßen lebenswert zu halten. Hmm... für mich ist die Wahl relativ simpel.