Michael Jackson Thread

Wenn er eine Vorliebe für Jungs gehabt hat, warum soll er ihnen Hetero Pornos gezeigt haben? Würde man dann nicht eher Schwulen Pornos zeigen? Die Pädos die ich im Knast kennen gelernt habe (beruflich) hatten eher Homo Vorlieben.
Für mich macht das alles keinen Sinn.
Man kann es drehen und wenden wie man will.
Man könnte noch weiter ausholen. Von dem einen hatte der Vater psychische Probleme, bis er sich schließlich ergangen hat. Psychische Krankheiten sind erblich. Ergo könnte unser "Opfer" auch einfach schon im Vorfeld ebenso erkrankt sein.
Ich war nie ein Jackson Fan und seltsam war er bestimmt. Ich kann mir einfach gut vorstellen, dass er selbst auf der Entwicklungsstufe eines Kindes stehen geblieben ist.
Aber wenn ich jetzt nur rein von der Doku ausgehe, empfinde ich persönlich vom Bauchgefühl die beiden und ihre Geschichten einfach nicht glaubhaft.

Vielleicht ist es als Michael Jackson in der 80ern einfacher und sicherer sich Hetero Pornos zu besorgen?

Nimble schrieb:

Wenn er eine Vorliebe für Jungs gehabt hat, warum soll er ihnen Hetero Pornos gezeigt haben? Würde man dann nicht eher Schwulen Pornos zeigen? Die Pädos die ich im Knast kennen gelernt habe (beruflich) hatten eher Homo Vorlieben.

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Weil er die Pornos ja nicht für sich, sondern den Kindern vorgeführt hat. Es ging ja nicht um die Anregung seiner Sexualität, sondern um die der Kinder (die ja nicht zwingend homosexuell sein müssen, nur weil sie homosexuell missbraucht wurden).

Nimble schrieb:

Für mich macht das alles keinen Sinn.
Man kann es drehen und wenden wie man will.

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Ich verstehe auch nicht, wie man weiterhin Jackson verteidigen will und jeglichen Vorwurf als unglaubwürdig abwatscht. Wenn jemanden die Vorwürfe nicht als endgültigen Beweis ausreichen ist das ne andere Sache. Aber verteidigen? Der Typ ist Tod, sein Geld längst weg, warum sollten die beiden weiterhin bei ihrer Geschichte bleiben? Warum sollten die sich jetzt den Hass der Fans und Klagen von der Familie aussetzen, wenn doch eh nix mehr zu holen ist?

Nimble schrieb:

Man könnte noch weiter ausholen. Von dem einen hatte der Vater psychische Probleme, bis er sich schließlich ergangen hat. Psychische Krankheiten sind erblich. Ergo könnte unser "Opfer" auch einfach schon im Vorfeld ebenso erkrankt sein.

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Das ist ein billiger Strohmann, der Vater war Bipolar gestört was hat eine Bipolare Störung jetzt mit Missbrauch zutun? Warum sollte er sie sich die jetzt ausdenken?

Nimble schrieb:

Ich war nie ein Jackson Fan und seltsam war er bestimmt. Ich kann mir einfach gut vorstellen, dass er selbst auf der Entwicklungsstufe eines Kindes stehen geblieben ist.
Aber wenn ich jetzt nur rein von der Doku ausgehe, empfinde ich persönlich vom Bauchgefühl die beiden und ihre Geschichten einfach nicht glaubhaft.

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In der Regel sind solche Menschen die sich eher zu Kindern hingezogen fühlen auch irgendwie Pädophil.

Ich würde gerne mal ein paar Ansichten und Inzidizen dazu hören, dass die beiden da irgendwelche finanziellen Interessen haben könnten. Gerade der Choreograf muss doch einfach damit rechnen, dass das für seinen Beruf auch gefährlich sein könnte, er dadurch Aufträge verliert etc. Die haben Familie und sind offenbar auch beruflich recht erfolgreich und ziehen da 4 Stunden lang blank, womit sie sich total angreifbar machen. Also wofür sollte man das alles riskieren? Ich hab jetzt auch mal gegoogelt, aber dazu erstmal nix gefunden.

Ich verteidige ihn nicht. Ich finde nur die beiden Typen unglaubwürdig. Das wirkt alles gestellt und ich nehme ihnen die Geschichten einfach nicht ab. Die Doku zeigt ja auch nur deren Standpunkt. Viel zu einseitig.

Ich könnte jede deiner Fragen umdrehen.

"Der Typ ist Tod, sein Geld längst weg, warum sollten die beiden weiterhin bei ihrer Geschichte bleiben?"
Warum erst jetzt? Warum vor Gericht unter Meineid lügen?

"Das ist ein billiger Strohmann, der Vater war Bipolar gestört was hat eine Bipolare Störung jetzt mit Missbrauch zutun? Warum sollte er sie sich die jetzt ausdenken?"
Weil solche Störungen weiter vererbt werden können. Darum denke ich, dass er ebenso bipolar sein könnte.

Und so weiter und sofort ...

Es gab nie einen Beweis gegen Jackson, von daher werden wir es nie erfahren, was wirklich geschehen ist.

Alleine, dass er hauptsächlich junge attraktive gesunde (nicht behinderte) jungen auf seine Range gecastet hat, spricht doch für eine gewisse vorliebe. Asexuell war er ja auch nicht, hat er doch selbst Kinder gezeugt. Warum soll er nicht auch mal "gut befreundet" mit einem Mädchen oder einem behinderten Jungen gewesen sein? Warum waren es immer gut aussehende gesunde Jungs? Das spricht schon sehr für eine gewisse Vorliebe.

Nimble schrieb:

Man könnte noch weiter ausholen. Von dem einen hatte der Vater psychische Probleme, bis er sich schließlich ergangen hat. Psychische Krankheiten sind erblich. Ergo könnte unser "Opfer" auch einfach schon im Vorfeld ebenso erkrankt sein.

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Nimble schrieb:

Weil solche Störungen weiter vererbt werden können. Darum denke ich, dass er ebenso bipolar sein könnte.

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Nein, psychische Erkrankungen werden NICHT weiter vererbt.

Was es gibt ist eine Disposition für eine psychische Erkrankung. Das vermutet dass es eine Veranlagung gibt die den Ausbruch einer psychischen Erkrankung begünstigen kann. Deswegen muss aber nicht zwingend eine psychische Erkrankung ausbrechen. Einen Anteil hat auch der Lerneffekt. Als Kind eines psychisch kranken Menschens übernehme ich die Verhaltensmuster und die Problemlösungsstrategien der Eltern. Wenn diese z.B. durch eine Depression stark eingeschränkt sind eignet sich das Kind unter Umständen "depressive" Lösungsstrategien an die dann wiederum eine Erkrankung begünstigen.

Dieser Mythos, das er das ewige Kind ist, dem die Kindheit gestohlen wurde und der nun so eine Art Peter Pan wäre, das wurde damals überall verbreitet von seiner PR-Maschinerie. Man hat das damals irgendwie geglaubt, selbst wenn man kein ausgeprochener Jackson-Fan gewesen ist. Nüchtern betrachtet, ist das doch der größte Bullshit überhaupt. Als ob das ein Mann ohne sexuelle Bedürfnisse gewesen wäre. Und hätte er Frauen oder Männer vögeln wollen, er hätte jeden haben können.

Cycron schrieb:

Alleine, dass er hauptsächlich junge attraktive gesunde (nicht behinderte) jungen auf seine Range gecastet hat, spricht doch für eine gewisse vorliebe. Asexuell war er ja auch nicht, hat er doch selbst Kinder gezeugt. Warum soll er nicht auch mal "gut befreundet" mit einem Mädchen oder einem behinderten Jungen gewesen sein? Warum waren es immer gut aussehende gesunde Jungs? Das spricht schon sehr für eine gewisse Vorliebe.

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Ich würde auch keine behinderten wollen
(als wir mit Familienplanung anfingen waren wir uns beide einig kein behindertes Kind haben zu wollen)

Scherz beiseite. Natürlich gibt es auch Dinge, die ich auch fragwürdig finde. Aber gerade der Wade wirkt einfach nicht glaubhaft.

Nimble schrieb:

Ich verteidige ihn nicht. Ich finde nur die beiden Typen unglaubwürdig. Das wirkt alles gestellt und ich nehme ihnen die Geschichten einfach nicht ab. Die Doku zeigt ja auch nur deren Standpunkt. Viel zu einseitig.

Ich könnte jede deiner Fragen umdrehen.

"Der Typ ist Tod, sein Geld längst weg, warum sollten die beiden weiterhin bei ihrer Geschichte bleiben?"
Warum erst jetzt? Warum vor Gericht unter Meineid lügen?

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Wurde doch super in der Doku erklärt, weil sie ihn vergöttert haben. Weil sie sich von ihm geliebt und vergöttert gefühlt haben.
Weil sie damals noch kleine Kinder/Jugendliche waren die massiv über Jahre von ihm manipuliert wurden.

Ich habe in meinem Leben einige Menschen kennengelernt die in ihrer Kindheit vergewaltigt wurden. Das macht dich innerlich total kaputt, du entwickelst eine gestörte Beziehung zur Liebe und deiner Sexualität. Ich kenne einen Schwulen Mann, der wurde damals von seinem Onkel sexuell vergewaltigt, heute steht er auf Männer die diesem Onkel ähneln und das macht ihn wahnsinnig. Ich kannte ne junge Frau die Jahrelang von ihrem Vater vergewaltigt wurde. Heute verliebt sie sich in Typen die ihm ähneln.

Du scheinst von Vergewaltigungen nicht so die Ahnung zu haben. Menschen denen so etwas passiert ist verhalten sich wahnsinnig widersprüchlich. Mache wollen mit Sex nie etwas mehr zutun haben, andere entwickeln unnatürliches verlangen danach. Manche Entwickeln sogar Verständnis oder Sympathie für ihren Täter, manche Entwickeln eine Täter/Opfer umkehr, manche werden später dadurch sogar selber zum Täter.

Nimble schrieb:

"Das ist ein billiger Strohmann, der Vater war Bipolar gestört was hat eine Bipolare Störung jetzt mit Missbrauch zutun? Warum sollte er sie sich die jetzt ausdenken?"
Weil solche Störungen weiter vererbt werden können. Darum denke ich, dass er ebenso bipolar sein könnte.

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Ja und was hat Bipolarität mit Missbrauch zutun? Selbs wenn er Bipolar sein sollte, warum soll er deswegen jetzt unglaubwürdig sein?
Ganz schön perfide von dir.

Das ist einfach das ganze Ding an der Doku. Die will gar nicht beweisen, dass MJ ein Kinderschänder ist, sondern eher aufzeigen, wie Kinder in solchen Beziehungen emotional systematisch manipuliert werden und das gelingt der Doku auch ausgezeichnet.

Cycron schrieb:

Wurde doch super in der Doku erklärt, weil sie ihn vergöttert haben. Weil sie sich von ihm geliebt und vergöttert gefühlt haben.
Weil sie damals noch kleine Kinder/Jugendliche waren die massiv über Jahre von ihm manipuliert wurden.

Ich habe in meinem Leben einige Menschen kennengelernt die in ihrer Kindheit vergewaltigt wurden. Das macht dich innerlich total kaputt, du entwickelst eine gestörte Beziehung zur Liebe und deiner Sexualität. Ich kenne einen Schwulen Mann, der wurde damals von seinem Onkel sexuell vergewaltigt, heute steht er auf Männer diesem Onkel ähneln und das macht ihn wahnsinnig. Ich kannte ne junge Frau die Jahrelang von ihrem Vater vergewaltigt wurde. Heute verliebt sie sich ihn Typen, die ihm ähneln.

Du scheinst von Vergewaltigungen nicht so die Ahnung zu haben. Menschen denen so etwas passiert ist verhalten sich wahnsinnig widersprüchlich. Mache wollen mit Sex nie etwas mehr zutun haben, andere entwickeln unnatürliches verlangen danach.



Ja und was hat Bipolarität mit Missbrauch zutun? Selbs wenn er Bipolar sein sollte, warum soll er deswegen jetzt unglaubwürdig sein?
Ganz schön perfide von dir.

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Weil ich dachte das es vererbt wird, nicht das es um Glaubwürdigkeit geht. Textverständnis ist nicht deine Stärke, oder? Aber diesbezüglich hat mich @Cannibalpinhead aufgeklärt.

Ich habe ja auch nur mehrfach geschrieben, dass ich die nicht glaubhaft finde. Weiß nicht was das Problem ist.

Nimble schrieb:

Weil ich dachte das es vererbt wird, nicht das es um Glaubwürdigkeit geht. Textverständnis ist nicht deine Stärke, oder? Aber diesbezüglich hat mich @Cannibalpinhead aufgeklärt.

Ich habe ja auch nur mehrfach geschrieben, dass ich die nicht glaubhaft finde. Weiß nicht was das Problem ist.

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Wieso bringst du das Thema dann überhaupt ein, wenn es weder das eine noch das andere beweisen soll?
Das mit dem Textverständnis kannst du dir in deinen allerwertesten stecken.

Du hast das in deiner Aussprache angeführt, weshalb du ihn für unglaubwürdig hältst.
Was glaubst du lese ich daraus?

Fass dir an deine eigene Nase.

Cycron schrieb:

Wieso bringst du das Thema dann überhaupt ein, wenn es weder das eine noch das andere beweisen soll?
Das mit dem Textverständnis kannst du dir in deinen allerwertesten stecken.

Du hast das in deiner Aussprache angeführt, weshalb du ihn für unglaubwürdig hältst.
Was glaubst du lese ich daraus?

Fass dir an deine eigene Nase.

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Äh nein. Ich habe es klar und deutlich formuliert und mehrfach Belege für meine Meinung gebracht.
Jeder mag diesbezüglich eine eigene Meinung haben. Das ist voll ok. Aber Wade ist in meinen Augen ein falscher Fuffziger.

Nimble schrieb:

Äh nein. Ich habe es klar und deutlich formuliert und mehrfach Belege für meine Meinung gebracht.
Jeder mag diesbezüglich eine eigene Meinung haben. Das ist voll ok. Aber Wade ist in meinen Augen ein falscher Fuffziger.

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Und ich sage dir, du hast von Vergewaltigungen und Missbrauch (im Kindes alter) keine Ahnung.

Und der versuch Wade durch die Bipolare Störung seines Vaters zu diskreditieren war einfach gefährlich dumm.

Cycron schrieb:

Und ich sage dir, du hast von Vergewaltigungen und Missbrauch (im Kindes alter) keine Ahnung.

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Habe ich auch nie behauptet. Ich kenne mich in dem Bereich nicht aus. Eine Partnerin von mir wurde als junge Erwachsene vergewaltigt, was aber nichts mit dem Kindesalter zu tun hat.

Nimble schrieb:

Habe ich auch nie behauptet. Ich kenne mich in dem Bereich nicht aus. Eine Partnerin von mir wurde als junge Erwachsene vergewaltigt, was aber nichts mit dem Kindesalter zu tun hat.

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Dann wäre ich einfach wahnsinnig vorsichtig. Weil:

Menschen denen so etwas im Kindesalter passiert ist, verhalten sich wahnsinnig widersprüchlich. Mache wollen mit Sex nie etwas mehr zutun haben, andere entwickeln unnatürliches verlangen danach. Manche Entwickeln sogar Verständnis oder Sympathie für ihren Täter, manche Entwickeln eine Täter/Opfer umkehr, manche werden später dadurch sogar selber zum Täter.

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Ja und manche entwickeln dadurch sogar ernsthafte psychische Störungen.
Was es der Aussenwelt natürlich leicht macht diese Menschen nicht für voll zu nehmen.



Das ist etwas völlig anderes als bei einem Erwachsenen, der eine gefertigte Persönlichkeit und Identität zu Liebe und Sexualität entwickeln konnte.

Bleibt doch mal locker Jungs.

Ich oute mich hier mal: Ich und mein älterer Bruder wurde selbst mit 6 Jahren (er 8 Jahre) von meinem Nachbarn sexuell Missbraucht.

Der Typ wurde teil unserer Familie, unsere Eltern haben uns immer zum aufpassen zu ihm rüber geschickt. Das ging einige Jahre.
Ich und mein Bruder sind ohne zu murren zu ihm gegangen, teilweise bin ich sogar sehr gerne zu ihm gegangen, weil er ein Nintendo und viele andere coole Spielzeuge hatte an dem wir spielen durften und er auch sonst immer ganz nett war.

Erst Jahre später wurde mir klar was dort bei ihm sonst noch passiert war. Ich hatte einen Jahrzehnt keinen Zugang zu dem was dort passiert war. Mein älterer Bruder trug das hingegen schon irgendwie die ganze Zeit mit sich rum und hat es für sich behalten. Hatten wir beide ja seit Jahren keinen Kontakt mehr zu ihm, weil wir umgezogen sind und er aus unserem Leben verschwand.

Erst mit Mitte 20 habe ich mit meinem Bruder darüber gesprochen und die ersten Bilder kamen hoch. Viele Jahre später und mehrere Therapien später und ich kann dir heute ganz genau sagen was und wie er uns vergewaltigt hat. Welch abartig verkorkstes Verhältnis ich zu diesem Typen hatte. Ich wegen einem Nintendo gerne zu ihm gegangen bin. Das alles über mich ergehen habe lassen ohne jemanden davon zu erzählen.

Mein Bruder hat sich unter anderem deswegen vor 4 Jahren das leben genommen. Hat ne starke Abhängigkeit zu Cannabis entwickelt und mir erzählt, dass er sich nicht klar ist ob er nun auf Frauen oder auf Männer steht. Ihn hat es so richtig aus dem Leben gerissen. Über meine Probleme will ich hier nicht all zu viel reden (keine Drogen Probleme, aber jährlich wiederkehrende Depressionen und eine stark ausgeprägte Soziale Phobie und Probleme Menschen zu vertrauen). Ich bin nur froh, dass ich liebe und Sex unterscheiden kann. Ich eine normale gesunde Beziehung mit einer Frau führen kann.

Und ja ich kann mich mittlerweile an vieles wieder erinnern aber einiges ist sehr vermischt und wurde teil meiner legende. Einiges ist widersprüchlich und die Geschichte im Detail ändert sich auch mal gerne (je nach neuen Erkenntnissen). Aber die grobe Story ist echt.


Ich glaube beiden.

Unter solchen Umständen ist es ja auch verständlich, dass man da eindeutig Stellung bezieht. Respekt für deinen Beitrag.