Steffko
Erbsenzähler
Das hätte imo vollkommen den Zweck verfehlt, weil man dann aufgrund dieser Fahne gar nicht gewusst hätte, wen man abfangen muss.
1. Bundesliga 2018/2019
- Ersteller döschensam
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Das hätte imo vollkommen den Zweck verfehlt, weil man dann aufgrund dieser Fahne gar nicht gewusst hätte, wen man abfangen muss.
SirHorst
Ahoy!
Richtig, und du findest es okay das die ultras trotz besseren Wissen pyros angezündet haben. Machste nix.
Das mit den Familien bezog sich übrigens auf den polizeireport wo 11 Personen erwähnt wurden die sich wegen "rauchvergiftung" bei den Sanitäter gemeldet haben weil sie Hilfe brauchten.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Unterstell mir doch nicht irgendeinen Kram. Wo habe ich das denn geschrieben?
Steffko
Erbsenzähler
Was ist die Alternative? Nix machen?
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Möglicherweise. Allerdings bin ich kein geschulter Polizeieinsatzleiter und kenne die möglichen und sinnigen Alternativen daher nicht. Aber, um mich zu wiederholen, diese Reaktion jetzt war erwartbar und hat außer Verletzten (Polizisten, Ultras, Unbeteiligte, Ordner) nichts gebracht. Und das kann nicht das Ziel gewesen sein.
G
Gelöschte Mitglieder 5700
Gast
Da wird Bremen aber ordentlich abgeschossen. 2:5 mittlerweile gegen Leverkusen
G
Gelöschte Mitglieder 5700
Gast
2:6
pavlenka, friedl und langkamp verteilen geschenke.
Mantis
Ich bin für Werder.
Heute war echt alles kacke. An der Seite von moisander kannst du langkamp oder milos gebrauchen, aber ohne ihren finnischen Daddy sind beide ziemlich aufgeschmissen. Kofeldt mit 5er Kette, das hat überhaupt nicht funktioniert. Friedl hat gespielt, als hätte er noch kurz vorher n Anruf von Uli bekommen. Geisteskrank!
Das hätte schon in der 30. Minute korrigiert werden müssen.
Die Fehlentscheidung vor dem 1:0 auch bitter, aber das war noch das kleinste argument für die Niederlage.
Kurz hat man nochmal am ausgleich geschnuppert, aber leverkusen war heute gut und wir hinten wie ein Hühnerhaufen. In der Winterpause Mal nach einem guten iv mit Spieleröffnung gucken.
Das hätte schon in der 30. Minute korrigiert werden müssen.
Die Fehlentscheidung vor dem 1:0 auch bitter, aber das war noch das kleinste argument für die Niederlage.
Kurz hat man nochmal am ausgleich geschnuppert, aber leverkusen war heute gut und wir hinten wie ein Hühnerhaufen. In der Winterpause Mal nach einem guten iv mit Spieleröffnung gucken.
ohne mois hab ich immer bauchschmerzen... wichtigster mann
ich habe ja durchaus verständnis für ultras und bin ebenfalls der meinung, dass die polizei häufig nicht grade deeskalierend einwirkt. aber mit dem we habe auch ich den bereich des unverständnisses erreicht und ich finde es schon recht weit hergeholt, die ultras zu verteidigen und der polizei die alleinige schuld zu geben.
ebenso wie die polizei wissen die ultras ganz genau worin so etwas endet. dementsprechend sind sie mindestens mitschuldig. es gab gute gründe, die fahne sicherzustellen, nachdem die pyros 10 menschen verletzt haben. dass die polizei hier einschreitet finde ich nachvollziehbar. wie die ultras darauf reagieren dagegen in keiner weise. mit (eisen-) stangen gegen beamte vorzugehen, sich prügeleien zu leisten und die stadioneinrichtung auseinderzunehmen um sie gegen die polizisten einzusetzen ist einfach drüber.
nochmal: es sind 10 menschen (not-) ärztlich behandelt worden wegen der pyros der ultras. die ganze geschichte ging initial von den ultras aus. wenn die keine pyros zünden, wenn die niemanden verletzen, will auch keine polizei die fahne haben. das jetzt umzudrehen und den verletzten mensche ein "fuck you, habt ihr halt pech gehabt, aber wenn die polizei was macht eskaliert es" entgegen zu brüllen halte ich für sehr daneben. da gibt es einfach nichts zu relativieren und schon gar nicht der polizei in die schuhe zu schieben. soweit ich das beurteilen kann, sind die auch erst in den block, nachdem sie selber angegriffen wurden.
dieser tag, dieser vorfall ist ein hervorragendes beispiel dafür, warum pyros im stadion nichts zu suchen haben.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Ich habe nirgendwo die Ultras verteidigt 
Wo das immer herkommt, ist mir ein Rätsel. Einige haben scheinbar Schwierigkeiten damit, dass man sich nicht auf Seite a) oder b) schlagen muss, um zu argumentieren, sondern objektiv auf ein Ereignis blicken kann. Und da hat die Polizei nun einmal zur Eskalation beigetragen.
Wo das immer herkommt, ist mir ein Rätsel. Einige haben scheinbar Schwierigkeiten damit, dass man sich nicht auf Seite a) oder b) schlagen muss, um zu argumentieren, sondern objektiv auf ein Ereignis blicken kann. Und da hat die Polizei nun einmal zur Eskalation beigetragen.das kommt daher:Ich habe nirgendwo die Ultras verteidigt
die ultras, die nur reagieren und die polizei die unverhältnismäßig gehandelt hat. das klingt schon sehr nach verteidigen. für dich ist halt die polizei an allem schuld, nur trifft das hier überhaupt nicht zu. die ultras haben durch rücksichtslosigkeit unbeteiligte menschen verletzt und die polizei ist dagegen vorgegangen und wollte verhindern, dass so etwas weiter passiert. dass die ultras dann so ausrasten ist in keiner weise akzeptabel und auch nicht die schuld der polizei. das ist ansonsten die gleiche argumentation wie: "wenn er nicht so dumm geguckt hätte, hätte ich ihn auch nicht zusammengeschlagen".
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Du verstehst einfach nicht, was ich schreibe.
sind nur fehlpässe, wenn der ball unabsichtlich zum gegner geht
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
... und dadurch hat die Polizei noch mehr Personen (auch unbeteiligte) verletzt und
Das ist korrekt ...
Das wiederum ist nicht korrekt. Wenn man nur für 0,5% Ahnung von Fußball hat oder schon mal auch nur in der Nähe eines Stadions war, kennt die Bedeutung von Bannern und kann sich die Reaktionen ausmalen. Hier muss verhältnismäßig gehandelt werden, und das war nicht der Fall.
edit: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4971/4100423
https://twitter.com/polizei_nrw_do?lang=de
edit 2:
Wie ist das denn nun möglich? Weil das Banner auf dem Boden lag? Das verstehe ich nicht.
Zuletzt bearbeitet:
nochmal: es wurden unbeteiligte initial durch die pyros der ultras verletzt und man wollte verhindern, dass weitere unbeteiligte verletzt werden, sollten die ultras das banner wieder hochziehen und schwung 2 der mitgebrachten pyros zünden. ob sie die haben oder nicht wird nicht bekannt gewesen sein, aber ohne banner zum vermummen wird die wahrscheinlichkeit geringer das noch was passiert. und ob das wirklich unverhältnismäßig war ein banner einsammeln zu wollen kann man sicher so oder so sehen. sofern ich das richtig verstehe ist die polizei nicht prügelnd in den block, sondern hat von unten die fahne einsammeln wollen. daraufhin wurde sie angegriffen und DANN ist die situation eskaliert.
was du tust ist rechtfertigen und weiterhin der polizei den schwarzen peter zu schieben. wie du ernsthaft der meinung sein kannst, die polizei sei alleinig verantwortlich für die eskalation und das damit abtust, dass ultras "halt so sind" und die polizei das ja wissen müsse, du das denen im grunde auch einfach durchgehen lassen würdest muss ich nicht verstehen. werde ich auch nicht. brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren. wie gesagt: ich bin durchaus jemand, der ultras in schutz nimmt und verständnis für sie aufbringt, aber zu glauben, dass am samstag die polizei die verantwortung für das vorgefallene trägt ist imo eine sehr einseitige sicht der dinge. immerhin reden wir hier (vermutlich) von straftaten und körperverletzung, die die polizei verfolgen muss. da ist es einfach nicht damit getan zu sagen "tja, pech gehabt. können wir nix machen."
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