Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

Die deutsche Fußballnationalmannschaft

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

del bosque wurde aber auch 2x welt- und einmal europameister. löw hat mindestens bei der EM 2016 nicht geliefert (die relativ schwach war) und auch nicht bei dieser WM, bei der man als gruppensieger relativ einfach bis ins finale hätte kommen können.
dazu kommen dann noch seine albernen taktik-spielchen gegen spanien und italien zuvor... aber er ist ja so ein großartiger und erfolgreicher trainer.......... :schreck:
Du meinst es sicher anders herum, 2 Europameister und 1 Weltmeister.
 
es ist für mich auch nicht nachvollziehbar, warum man vor dem Turnier noch verlängert hat. Es gibt gar keinen Grund dazu. Vielleicht sollte der DFB einfach immer nur bis zum nächsten Turnier Verträge machen, dann analysieren und Entscheidung treffen. Fertig, aus. Und jetzt kommt nicht mit "Unruhe würde aufkommen" oder so. Wenn das immer so gehandhabt würde, wäre das einfach so.

Wir reden hier ja nicht über n kleinen, armen Arbeitnehmer, dem man die wohltuende Sicherheit einer längere Befristung nehmen würde.


Diese Arroganz ist schon unglaublich. :lol:



ja, Bitbyter stellt beim Fußball immer gerne hypothetische Realitäten als unumstößlich gegeben dar :D

man hätte 2010/12/16 ja auch mit n bisschen besser trainieren bei dem Kader Titel holen _müssen_


nicht persönlich gemeint, und ich bin ja auch nicht mal der Meinung, dass Löw jetzt bleiben sollte, aber es liest sich schon etwas seltsam
 
ja, Bitbyter stellt beim Fußball immer gerne hypothetische Realitäten als unumstößlich gegeben dar :D

man hätte 2010/12/16 ja auch mit n bisschen besser trainieren bei dem Kader Titel holen _müssen_


nicht persönlich gemeint, und ich bin ja auch nicht mal der Meinung, dass Löw jetzt bleiben sollte, aber es liest sich schon etwas seltsam
ich sage nich (und hab es nie getan), dass wir mit einem anderen trainer alle diese titel geholt hätten. ich sage, dass wir 2014 den titel trotz löw (algerien anyone?) geholt haben und dass wir wegen ihm mindestens einen weiteren titel nicht geholt haben, respektive, dass andere trainer mehr aus dieser mannschaft herausgeholt hätten (2012, 2016, 2018, evtl 2010).

für mich sind halbfinals keine herausragenden erfolge. das kommt weder auf den briefbogen, noch kann man sich da in 5 jahren noch dran erinnern. kann jeder gerne anders sehen, aber ich bleibe dabei: löw hat fehler gemacht, die uns titel gekostet haben. und das nicht nur einmal. ich sehe bei ihm keine herausragenden leistungen, die andere trainer mit diesen spielern nicht auch hätten erreichen können.
 
naja seine Statistik sagt was anderes. del bosque ist doch ich mit Spanien direkt raus und keiner sagt dass er ne Wurst ist. abwarten. in 2 Jahren wissen wir ob sane endlich Kapitän wird.
Bitte nicht....2 Jahre werden Sane nicht annähernd für die nötige mentale Reife eines Kapitäns reichen. Ich hoffe, dass er das Spiel der N11 bereichern wird, ohne Frage, aber der Bursche braucht noch eine ordentliche Persönlichkeitsentwicklung. Es streuen sich aber für mich schon einige Bedenken ein, ob Löw ihn nicht generell ausbooten wird. Die ConfedCup-Absage auf Grund der Nasen-OP wird er ihm wahrscheinlich ewig vorhalten. Löw ist Schwabe....die vergessen nie ;)

für mich sind halbfinals keine herausragenden erfolge. das kommt weder auf den briefbogen, noch kann man sich da in 5 jahren noch dran erinnern. kann jeder gerne anders sehen, aber ich bleibe dabei: löw hat fehler gemacht, die uns titel gekostet haben. und das nicht nur einmal. ich sehe bei ihm keine herausragenden leistungen, die andere trainer mit diesen spielern nicht auch hätten erreichen können.
Ja, er hat auch in den letzten Jahren leider oft genug den Eindruck hinterlassen, dass ihm das Staunen über seine Entscheidungen in der Öffentlichkeit irgendwie wichtiger ist als der Erfolg. :?Diese Einstellung wird wahrscheinlich mit zunehmenden Alter nicht besser. Wenn ich nur an diese unsägliche Diskussion über Lahms Position 2014 denke....Hätte sich Löw dort nicht dem öffentlichen Druck gebeugt, hätten wir immer nur noch 3 Sterne. Den Ausschlag für Rückversetzung als RV hat m. E. der grobe Fehler im Spiel gegen Italien 2012 gegeben. Er wollte nicht noch einen turnierentscheidenden "eindeutigen" Fehler machen. Daher resultiert wahrscheinlich auch dieses Warmduscher-Gebolze in diesem Jahr. Löw ist m. E. schon seit 2 Jahren am Ende....es fehlt einzig die Alternative.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
für mich? eher nicht.

aber schau dir nach den namen die deutsche mannschaft an und gegen wen sie hätte spielen müssen. die stärksten sind england und kroatien. beides eigentlich schlagbar.
es geht hier auch nicht darum zu sagen, dass die anderen nix können, aber bei allem respekt haben wir spieler in deutschland, die stark genug sind, diese mannschaften schlagen zu können, vielleicht sogar müssen. natürlich muss man die ernst nehmen, natürlich ist das kein selbstläufer (wie man ja präsentiert bekommen hat), aber man muss sie auch nicht stärker machen als sie sind. dieses dauernd geseiere von wegen "starker gegner" kann ich auch nicht mehr hören. scheiß understatement. niemand erwartet, dass man alle weghaut, aber wenn man stärker ist, kann man das auch einfach mal sagen, ohne, dass es gleich arroganz ist. wie hat del bosque mal gesagt: "unter normalen umständen und wenn wir unsere leistung bringen, dann müssen wir sie schlagen". genau so liegt das hier imo auch. aber halt nicht mit löw.

auch wenn du auf dem Papier die stärkere Mannschaft hast, gewinnst du doch nicht automatisch jedes Spiel. Klar müsste Bayern jeden schlagen können, tun sie aber nicht, sonst stünden da am Ende doch wohl 34 Siege. Und dann auch noch als Turnier, wo so viel mehr durch Glück/Tagesform entschieden wird, der DFB-Pokal ging jetzt an Frankfurt.

Von 10 Spielen gewinnen wir wohl in Normalform 10 gegen Gibraltar, aber bei ner WM ist kein solches Fallobst.
Gegen Schweden dann wohl eher 6-7/10, usw.
Aber dann hat man nicht immer Normalform, trifft mal 3cm zu weit rechts und der Ball ist statt im Tor doch noch abgeprallt, etc.. Danach kannst du ja nicht an sich ne Leistung (des Trainers) bewerten

Das ist ja kein Stein-Schere-Papier und Deutschland ist wegen dem Kader einfach das stärkere, gewonnen.


ich sage nich (und hab es nie getan), dass wir mit einem anderen trainer alle diese titel geholt hätten. ich sage, dass wir 2014 den titel trotz löw (algerien anyone?) geholt haben und dass wir wegen ihm mindestens einen weiteren titel nicht geholt haben, respektive, dass andere trainer mehr aus dieser mannschaft herausgeholt hätten (2012, 2016, 2018, evtl 2010).

für mich sind halbfinals keine herausragenden erfolge. das kommt weder auf den briefbogen, noch kann man sich da in 5 jahren noch dran erinnern. kann jeder gerne anders sehen, aber ich bleibe dabei: löw hat fehler gemacht, die uns titel gekostet haben. und das nicht nur einmal. ich sehe bei ihm keine herausragenden leistungen, die andere trainer mit diesen spielern nicht auch hätten erreichen können.

ergo: Du setzt fest, dass sonst noch ein Titel sicher gekommen wäre/Pflicht (!) war.

Du argumentierst von einem hypothetischen Ergebnis her.

Fehler attestieren, Arbeitsweise bemängeln, sonst was, ok...machst du ja auch, ist auch angebracht. Aber imo kannst/solltest du die Parts weglassen, in denen wir deiner Rechnung nach irgendwelche Pokale sonst klar gehabt hätten. "Deutschland hat Stärke 9, Mexiko 7, also steht fest, dass wir gewinnen würden"....ne, Realität ist anders, da laufen Spieler, rennen, verschätzen sich auch mal, treffen, schießen daneben, Gegner macht n Sonntagsschuss aus 24m, ....

Wer weiß gegen wen wir da gespielt hätten, wie das Spiel gelaufen wäre, ob die Gegner n Sahnetag erwischt hätten, usw.
 
auch wenn du auf dem Papier die stärkere Mannschaft hast, gewinnst du doch nicht automatisch jedes Spiel. Klar müsste Bayern jeden schlagen können, tun sie aber nicht, sonst stünden da am Ende doch wohl 34 Siege. Und dann auch noch als Turnier, wo so viel mehr durch Glück/Tagesform entschieden wird, der DFB-Pokal ging jetzt an Frankfurt.

Von 10 Spielen gewinnen wir wohl in Normalform 10 gegen Gibraltar, aber bei ner WM ist kein solches Fallobst.
Gegen Schweden dann wohl eher 6-7/10, usw.
Aber dann hat man nicht immer Normalform, trifft mal 3cm zu weit rechts und der Ball ist statt im Tor doch noch abgeprallt, etc.. Danach kannst du ja nicht an sich ne Leistung (des Trainers) bewerten

Das ist ja kein Stein-Schere-Papier und Deutschland ist wegen dem Kader einfach das stärkere, gewonnen.




ergo: Du setzt fest, dass sonst noch ein Titel sicher gekommen wäre/Pflicht (!) war.

Du argumentierst von einem hypothetischen Ergebnis her.

Fehler attestieren, Arbeitsweise bemängeln, sonst was, ok...machst du ja auch, ist auch angebracht. Aber imo kannst/solltest du die Parts weglassen, in denen wir deiner Rechnung nach irgendwelche Pokale sonst klar gehabt hätten. "Deutschland hat Stärke 9, Mexiko 7, also steht fest, dass wir gewinnen würden"....ne, Realität ist anders, da laufen Spieler, rennen, verschätzen sich auch mal, treffen, schießen daneben, Gegner macht n Sonntagsschuss aus 24m, ....

Wer weiß gegen wen wir da gespielt hätten, wie das Spiel gelaufen wäre, ob die Gegner n Sahnetag erwischt hätten, usw.
und deswegen sagte ich auch "im normalfall" und "das ist kein selbstläufer". am ende halte ich es für eine realistische einschätzung der situtaion. natürlich kann man immer sagen "man kann nie wissen, was passiert"... richtig, kann man nicht. aber das liefert doch entschuldigungen und alibis gleich mit...

selbstverständlich handelt es sich hierbei um meine persönliche meinung. natürlich ist das hypothetisch. empirische studien wird es dazu nicht geben. was es aber gibt ist eine wiederholung des falles, dass löw sich vercoached. das ist ein wiederkehrendes element, welches bei mir zu einer schlussfolgerung führt. aber da gehörte ich ja lange zu einer minderheit. die meisten in deutschland fanden das super zweiter, dritter oder vierter zu werden.
 
ja, aber das meine ich ja

Bewertung dessen, was passiert ist, wie gearbeitet wird, etc.

aber nicht Konsequenzen, aufgrund nicht eingetretener, erhoffter/von dir verlangter Szenarien
 
Didi Hamann hatte übrigens Christian Streich ins Gespräch gebracht. Der Mann ist 53, ne grundehrliche Haut und ein absoluter Taktik-Fuchs. Je mehr ich über den Verbleib von Löw nachdenke, desto attraktiver wird der Vorschlag.

Gut...er braucht dann auch fürs deutsche Fernsehen einen Synchron-Übersetzer, aber was solls ?? Generell ist das ein sehr sympathischer Kerl, der in den letzten Jahren eine unglaublich hohe Kompetenz bewiesen hat.
 
ja, aber das meine ich ja

Bewertung dessen, was passiert ist, wie gearbeitet wird, etc.

aber nicht Konsequenzen, aufgrund nicht eingetretener, erhoffter/von dir verlangter Szenarien
und imo tue ich das. wir haben mindestens 2 entscheidende spiele verloren, weil löw schlecht gecoached hat (spanien/italien), wir sind gegen algerien mit glück weitergekommen und haben gegen frankreich stark gespielt auch weil die mannschaft lahm auf LV gefordert hat und löw dem nachkam. wir haben bei einer schwach besetzten EM unnötig gegen frankreich verloren und wir haben das totalversagen der mannschaft bei dieser WM gesehen, weil löw inzwischen auch von mexiko und südkorea ausgecoached wird. und in diesem jahr kann man noch so viel mehr anführen, als nur dass er nur plan a hat und hilflos ist, wenn der nicht funktioniert: hieß es früher immer, er würde eine harmonische mannschaft zusammenstellen und notfalls harmonie über leistung stellen ist davon rein gar nichts zu sehen. selbstherrlichkeit muss er sich auch ankreiden und wenn ich zu einem spieler gehe und sage, dass er im ersten spiel nicht spielt, damit man ihn in den wichtigen spielen hat, spricht das bände. ist ja schön, dass viele so tun, als hätte er vorher nie was falsch gemacht... aber nur, weil wir bis in halbfinals gekommen sind, heißt es nicht, dass alles richtig war.
 
Lasst mir den Streich in Ruhe! Der soll beim SC bleiben...

Aber da sieht man mal, was in der Sache schief läuft: anstatt um seinen Job zittern zu müssen und froh zu sein, ihn behalten zu dürfen, lässt uns Bundes-Jogi mitteilen, dass er gnädigerweise weiter macht.
Hallo, gehts noch? Das ist ein Angestellter, und er führt seine Chefs an der Nase durch die Manege.
Und das nach diesem Desaster. Mexiko hat die Mannschaft mit ihrer Taktik überrumpelt, sie sagen selbst sie waren selbstherrlich und gegen Südkorea waren sie wie gelähmt. Wer, wenn nicht der Trainer ist für diese Dinge verantwortlich??
Und er teilt uns jetzt mit, alles geht weiter wie gehabt. Unfassbar.
 
Lasst mir den Streich in Ruhe! Der soll beim SC bleiben...

Aber da sieht man mal, was in der Sache schief läuft: anstatt um seinen Job zittern zu müssen und froh zu sein, ihn behalten zu dürfen, lässt uns Bundes-Jogi mitteilen, dass er gnädigerweise weiter macht.
Hallo, gehts noch? Das ist ein Angestellter, und er führt seine Chefs an der Nase durch die Manege.
Und das nach diesem Desaster. Mexiko hat die Mannschaft mit ihrer Taktik überrumpelt, sie sagen selbst sie waren selbstherrlich und gegen Südkorea waren sie wie gelähmt. Wer, wenn nicht der Trainer ist für diese Dinge verantwortlich??
Und er teilt uns jetzt mit, alles geht weiter wie gehabt. Unfassbar.
Der DFB hätte Löw doch feuern können. Wollten sie aber nicht, sondern haben ihm einige Tage Bedenkzeit eingeräumt, an sich an ganz normales Vorgehen, auch im Vereinsfußball.

Man kann die Entscheidung gut oder schlecht finden, aber falsch verhalten hat er sich doch zu keiner Zeit.
 
und imo tue ich das. wir haben mindestens 2 entscheidende spiele verloren, weil löw schlecht gecoached hat (spanien/italien)

nein, dein Anspruchsdenken greift auch da wieder über

schon wieder sagst du, wir haben verloren, WEIL er schlecht gecoacht hat
selbst wenn Mr. Trainergott persönlich gecoacht hätte, kann es sein, dass wir verloren hätten, man weiß es nicht.
Die anderen Teams haben nicht nur Einbeinige.

dass er für dein Empfinden schlecht gecoacht hat, das weiß man dann. Und ja, deswegen könnte er gekickt werden, weil man mit dem, was gelaufen ist, nicht zufrieden ist.

Aber ist jetzt auch genug zu diesem Formulierungskram.
Kann weg der Typ, ich würd's machen.
 
ich kann es gerne noch 12x schreiben:
a) ja, auch andere mannschaften haben gute spieler. hab ich nie bestritten und ich habe nie gesagt, wir würden die alle weghauen.
b) es gibt einige argumente die meine these untermauern: er passte seine taktik 3x gegen italien/spanien an und wir haben 3x verloren. er hat gegen algerien lahm als RV aufbieten müssen, weil sich mustafi verletzt hat und weil die mannschaft das gegen frankreich verlangt hat und schon haben wir deutlich besser gespielt. schaut euch doch sein verhalten an, wenn eine mannschaft nicht spielt wie erwartet. er ist hilfslos. die N11 ist hilflos, er reagiert viel zu spät, oft falsch. das hat man schon beim 4:4 gegen schweden gesehen (jaja, freundschaftsspiel, das zählt nicht...), das hat man zuletzt gegen mexiko gesehen, eine halbzeit wieder gegen schweden und gegen südkorea... sucht für die immer wiederkehrenden gleichen probleme von mir aus andere ursachen. wenn etwas immer gleich aussieht und direkt mit dem trainer zu tun hat (wahl der taktik und plan b), dann liegt es für mich am trainer.
 
Der DFB hätte Löw doch feuern können. Wollten sie aber nicht, sondern haben ihm einige Tage Bedenkzeit eingeräumt, an sich an ganz normales Vorgehen, auch im Vereinsfußball.

Man kann die Entscheidung gut oder schlecht finden, aber falsch verhalten hat er sich doch zu keiner Zeit.
Sag ich ja auch nicht. Nur, dass ich es völlig daneben finde, wie die ganze Sache über die Bühne geht.
 
Zurück
Oben