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Nein, er will nicht alle Ausländer raus haben. Genau das ist das Problem. Er wird initial gleich mal in diese Ecke gestellt, weil er kein 12-seitiges Schriftstück von einem Anwalt hat anfertigen lassen, dass genau spezifiziert, wenn er denn jetzt in einer Diskussion der einfachheit halber pauschalisiert vielleicht mit der Annahme, dass das Gegenüber die Pauschalierung richtig zu deuten vermag. Du kannst ja nicht in einer Diskussion jedes mal alle Begriffe ausdefinieren bis zum Abwinken. Man sollte vielleicht auch mal Fünfe gerade sein lassen und nicht auf allen Wörtern herumreiten weil man meint jetzt endlich einen Angriffshebel gefunden zu haben. Wenn er alle Ausländer raus haben will, dann geht es nicht mehr viel rechter, das wird hoffentlich keiner in Frage stellen. Will er doch aber gar nicht. Seht ihr den Unterschied wirklich nicht? Und warum ist es jetzt schon wieder eine Metadiskussion und keiner hat auch nur ein Wort über das eigentliche, ursprüngliche Problem gesprochen. Mingo hat die Türsteherpolitik explizit sogar als Teil des Problems benannt. Ich finde, es ist ein Folgeproblem und solange man das nicht erkennt, arbeitet man auf der falschen Ebene am Problem und beackert Symptome statt die eigentliche Ursache.
 
BitByter schrieb:
dafür gibt es gesetze, gerichte und die polizei... und dabei spielt die herkunft eines täters keine rolle.
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Richtig, aber seine Probleme fallen maximal in die Kategorie Bagatellen. Wenn überhaupt. Und die Polizei hat dringlichere Dinge zu tun, und ist selbst dafür unterbesetzt. Und eigentlich geht es auch eher darum, dass man es gerne so hätte, dass man keine Polizei oder andere staatliche Institutionen braucht, weil es so unnötig ist.
 
doch, das ist ein problem und nein, da kann man nicht einfach fünfe grade sein lassen. wenn ich nicht eine gruppe menschen auf grund ihrer herkunft veruteilen will, dann sollte ich auch nichts sagen, was es tut. sonst nennt sich das alltagsrassismus und fördert schlicht und ergreifend den generellen rassimus in einem land (ist ja nicht nur bei uns so).

wenn er also 3x von türken überfallen wurde und dann sagt ich hab ein problem mit türken, die haben ihn 3x überfallen, dann ist das eine porblematische aussage. wenn er sagt, dass er von 3 kriminellen arschlöchern überfallen wurde nicht, denn: die sind nicht kriminell, nur weil sie türken sind. und da kann ich auch als opfer durchaus dazu fähig sein, nicht vereinfachend zu sagen ich hätte ein problem mit türken, wenn ich ich eigentlich gar keines mit denen habe...

Cloud Strife schrieb:
Richtig, aber seine Probleme fallen maximal in die Kategorie Bagatellen. Wenn überhaupt. Und die Polizei hat dringlichere Dinge zu tun, und ist selbst dafür unterbesetzt. Und eigentlich geht es auch eher darum, dass man es gerne so hätte, dass man keine Polizei oder andere staatliche Institutionen braucht, weil es so unnötig ist.
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aber auch dafür spielt die herkunft der täter keine rolle... du tust ja grade so, als wenn deutsche nicht kriminell wären. wobei ich nicht davon ausgehe, dass das beabsichtigt ist.
 
Richtig, mir ist vollends bewusst, dass sich Kriminalität durch die gesamte Menschheit zieht, unabhängig von Nation oder gesellschaftlicher Schicht. Ich bin mir auch bewusst, dass es nicht an der Herkunft liegt, aber dennoch muss man unterscheiden zwischen einer persönlich geführten Diskussion oder einem Schriftstück. Wurde ja nun eingangs z. B.von mir definiert, mit welchen Personen ich Probleme hatte. Im Folgenden wurde dann plötzlich von eurer Seite aus pauschalisiert einfach nur das Wort "Türken" verwendet. Ich selbst kann nicht z. B. gar nicht unterscheiden zwischen verschiedenen Nationen und ob das nun ein Marokkaner ist oder ein Türke, oder Araber. Ist mir ja auch egal.

Da so gerne auf der Spache herum geritten wird: Wenn ich von drei Türken beraubt wurde und dann sage, ich wurde nur von Türken beraubt, ist das eine korrekte, nicht pauschalisierende Aussage. Den Sprung von den drei als Türken bezeichneten Türken zu allen Türken der Welt oder allen Türken in Deutschland sehe ich gefühlt öfter von "euch".
 
sprache ist einfach sehr, sehr mächtig. vor allem die deutsche sprache kann da sehr exakt sein und dementsprechende macht aufbauen. daher sollte man da schon drüber diskutieren können.

natürlich kann man sich immer wieder darauf zurückziehen: "ich meinte das ja ganz anders", nur wo das hinführt sieht man doch jetzt an erfolgen einer rechten partei wie der afd... genauso wie die "ich bin zwar kein nazi..." oder "ich hab ja nichts gegen ausländer..." aussagen ist das einfach zu kurz gedacht.

und insbesondere weil teilweise überhaupt nicht klar ist wer es war, ist sowas wie "ich bin nur von türken beraubt worden" ein problem. am ende waren es vielleicht libanese, syrer, deutscher mit türkischen wurzeln, der in dritter generation hier lebt oder ein deutscher, der einfach nur "türkisch" aussieht (ich kenne da einen, bei dem das so ist). was aber hängen bleibt ist: die türken haben ihn ausgeraubt. das fördert wieder ressentiments und das rassismus.
 
Gut, aber die Leute, für die alle nur "Törken" sind, die sind einer zielführenden Integration abgehängter Teile der Gesellschaft (auf beiden Seiten) doch genauso wenig zuträglich wie die, die Libanesen, Kurden, Syrer, Türken unter der verallgemeinerten Negativbezeichnung "Ölauge" führen.
 
mag sein, aber deswegen kann man es ja trotzdem versuchen... wenn die betreffende person ja eigentlich nix gegen "türken" hat, wie hier ja gesschrieben wird, wird sie ihre ausdrucksweise zumindest mal überdenken, hoffe ich.
 
Naja, ich finds schon nicht gut an anderer Stelle quasi zu diffamieren und zu verleumden.
Also hier zu diskutieren und im Laber & Spam Thread dann zu schreiben...ja genau, zeigs dem rechten Gesocks (Überspitz natürlich).
Da können sich die Betroffenen nicht wehren, weil sie im Zweifel an anderer Stelle ja gar nicht darüber lesen, können auch nicht geradestellen und müssen sich quasi brandmarken lassen durch abfällige Bemerkungen.
Finde ich nicht ok so in der Art und Weise.
 
Wie gesagt ich überspitze da gerade absichtlich etwas.
Aber ich hatte ja gestern schon eine ähnliche Situation mit Hank, wo mein Gesagtes über Löw und Özil dann im Laber- und Spamthread durch den Kakao gezogen wird.
Aber so Aussagen wie "du bist echt schmerzfrei dich mit rechten so lange im Kreis zu drehen" - bezogen auf die Leute die hier mit Dir diskutiert haben - und dann eben abseits dieses Threads ist schlechter Stil.
 
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das bezieht sich aber auf eine diskussion, die in diesem thread immer und immer wieder hochkommt auf die ein oder andere art und weise. durchaus auch von unterschiedlichen leuten mit unterschiedlichen hintergründen. das hat mit den jetzt hier schreibenden nur bedingt zu tun, sondern eher damit, dass ich in diesem falle wieder bereit bin eine diskussion zu führen, die man hier nun mal schon x-mal so oder so ähnlich geführt hat.
 
Und wie soll zB Cloud Strife sowas verstehen, wenn er darüber jetzt zufällig im Laber- und Spamthread stolpert?
Warum wird sowas überhaupt ausgelagert? Entweder schreibt man das dann hier rein, wo dann auch jeder Stellung dazu beziehen kann oder man schreibt sich PMs wenn man über andere ablästern will.
 
Mingo schrieb:
Darf ich vorstellen, die Europäische Union, Friedensnobelpreisträgerin. :)

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Nicht mal ein Uff kann ausdrücken, wie beschissen ich das finde.

Edit: Word!

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Marcello schrieb:
Und wie soll zB Cloud Strife sowas verstehen, wenn er darüber jetzt zufällig im Laber- und Spamthread stolpert?
Warum wird sowas überhaupt ausgelagert? Entweder schreibt man das dann hier rein, wo dann auch jeder Stellung dazu beziehen kann oder man schreibt sich PMs wenn man über andere ablästern will.
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Danke für den Hinweis, ich schau nie in den Spam Thread da mir das schlicht zu blöd ist. Aber wenn man dort dann als Gag oder sonsiges fungiert weil man in einem anderen Thread diskutiert, überleg ich mir in Zukunft zweimal zu irgend nem Thema etwas zu schreiben, zumindest wenn die Spam Thread Gang an der Diskussion beteiligt ist.
 
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