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1. Bundesliga 2017/2018

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Naja, wieviel Ligen sind denn vor uns?
Die Spanier und die Engländer.
Ansonsten würde ich im Gesamtpaket keinen anderen sehen.
Ist imho meckern auf sehr hohem Niveau, wenn man dann Zuschauerzahlen und Eintrittspreise usw alles zusammen nimmt haben wir schon ein gutes Paket für die breite Masse wie ich finde.
Das ist vielleicht nicht die beste und erfolgreichste Liga von allen, dafür gibts hier auch keine Scheichclubs und 200€ Ticketpreise ohne Stehplatzmöglichkeit.
 
CandleWaltz schrieb:
Wenn es um reine Attraktivität geht, warum gehen dann Menschen zu Absteigern ins Stadion?
Warum war beim HSV volle Hütte, obwohl sie zum Teil katastrophal gespielt haben und quasi schon sicher abgestiegen waren?

Fußball öffnet sich seit Jahren immer breiteren Massen, der Erlebnisfaktor wird überall nach oben geschraubt, aber das die Bundesliga an sich besser und schöner wird, das sehe ich beileibe nicht.

Vielleicht hätte ich auch noch akktraktiven Fußball erwähnen sollen, darum ging‘s mir hauptsächlich.
Und bei aller Liebe, aber in welchem taktischen Gefilden die Bundesliga im Moment versumpft, ist furchtbar.
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Das mag ja sein, dass du das nicht siehst. Nur hast du keinerlei Fakten, um das zu untermauern, außer deinem eigenen Gefühl ;)

Und dieses ständige Schlechtreden der Bundesliga will mir nicht in den Kopf... man könnte meinen, die würden da alle ständig nur über den Platz stolpern, während 20 andere europäische Ligen um die Bundesliga herumtanzen.
 
Steffko schrieb:
Das mag ja sein, dass du das nicht siehst. Nur hast du keinerlei Fakten, um das zu untermauern, außer deinem eigenen Gefühl ;)

Und dieses ständige Schlechtreden der Bundesliga will mir nicht in den Kopf... man könnte meinen, die würden da alle ständig nur über den Platz stolpern, während 20 andere europäische Ligen um die Bundesliga herumtanzen.
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Soll ich die ganzen Fanproteste aufzählen?

Das Absinken der Traditionsvereine, das Aufkommen von Retortenvereinen, die immer weitere Zentrierung auf Geld, die Spirenzchen einiger Spieler, die mangelnde Identifikation.
Kurz gesagt, der moderne Fußball, der alles immer weiter zerstört und aufsaugt.
Das hat für mich (!) und für viele andere den Punkt erreicht, dass die Bundesliga einfach wesentlich weniger attraktiv geworden ist.

Wenn ich jetzt natürlich sag „hey, dieses Jahr sind aber 1% mehr ins Stadion, die Bundesliga ist immer noch super toll“, dann ist das genauso ein Argument, was nicht unbedingt zieht.
Ich sehe es ja bei uns, jetzt kommen wieder Leute ins Stadion, die nur des Events wegen hingehen.
 
CandleWaltz schrieb:
Soll ich die ganzen Fanproteste aufzählen?

Das Absinken der Traditionsvereine, das Aufkommen von Retortenvereinen, die immer weitere Zentrierung auf Geld, die Spirenzchen einiger Spieler, die mangelnde Identifikation.
Kurz gesagt, der moderne Fußball, der alles immer weiter zerstört und aufsaugt.
Das hat für mich (!) und für viele andere den Punkt erreicht, dass die Bundesliga einfach wesentlich weniger attraktiv geworden ist.

Wenn ich jetzt natürlich sag „hey, dieses Jahr sind aber 1% mehr ins Stadion, die Bundesliga ist immer noch super toll“, dann ist das genauso ein Argument, was nicht unbedingt zieht.
Ich sehe es ja bei uns, jetzt kommen wieder Leute ins Stadion, die nur des Events wegen hingehen.
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Und wenn du das so formuliert hättest, wäre auch alles in Butter. Nur hast du von "offensichtlich" und ähnlichem gesprochen, also m.E. keiner Meinung, sondern eher a la "Ist so, Fakt!"


Soll ich die ganzen Fanproteste aufzählen?

Das Absinken der Traditionsvereine, das Aufkommen von Retortenvereinen, die immer weitere Zentrierung auf Geld, die Spirenzchen einiger Spieler, die mangelnde Identifikation.
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Die Fanproteste kommen m.E. grundsätzlich von einer ganz speziellen Gruppe, konkret den "Ultras" (mal von den vereinzelten Protesten gegen einige Ultras abgesehen). Retortenvereine haben auch ihre Fans, so schlimm kann es also nicht sein. Geld bringt natürlich auch gute Spieler, die tollen, attraktiven Fußball spielen.
 
Kommt Leute das könnt ihr doch nicht ernst nehmen, 2te Liga und ehrlicher Fussball:D

Jeder aus der 2ten, 3ten Liga würde doch sofort bei einem Erstligisten unterschreiben.

Als ob es da nur um Fussball geht:gerri:
 
Steffko schrieb:
Und wenn du das so formuliert hättest, wäre auch alles in Butter. Nur hast du von "offensichtlich" und ähnlichem gesprochen, also m.E. keiner Meinung, sondern eher a la "Ist so, Fakt!"




Die Fanproteste kommen m.E. grundsätzlich von einer ganz speziellen Gruppe, konkret den "Ultras" (mal von den vereinzelten Protesten gegen einige Ultras abgesehen). Retortenvereine haben auch ihre Fans, so schlimm kann es also nicht sein. Geld bringt natürlich auch gute Spieler, die tollen, attraktiven Fußball spielen.
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Ähnlich wie „die Zuschauerzahlen sind um 1% gestiegen, ergo muss (!) die Bundesliga attraktiver geworden sein“. :D

Klar haben auch die ihre Fans, aber im Normalfall ist der Gästeblock voll, wenn man gegen den FCK, Düsseldorf, den HSV oder Köln spielt. Bei Leverkusen, Leipzig, Hoffenheim und VW stehen halt ein paar Männchen im Block (ja, leicht überspitzt).

Sagen wir so, in England ist z.B. die Liga sportlich attraktiver (ok, City als großer Ausreißer diese Saison), aber den kompletten Rest finde ich so dermaßen unattraktiv, dass ich froh bin, dass wir in der Bundesliga noch nicht so weit sind.
Aber es wird immer mehr. Die Splittung der Spieltage hat jetzt auch nicht dazu geführt, dass es für den Fan besser wird. Die Aufteilung der Fernsehrechte ebensowenig.
Alles so Kleinigkeiten, die ich ziemlich müllig finde und für mich absolute Abturner sind.
 
Es gibt auch immer mehr Stadien die zwar ausverkauft sind aber die Zuschauer trotz Dauerkarte wegbleiben.
Dazu gab es letzter Woche eine Studie im Kicker, ich finde die leider nicht Online, soweit ich weiss ist die mittlerweise auf 10% gestiegen.
 
CandleWaltz schrieb:
Ähnlich wie „die Zuschauerzahlen sind um 1% gestiegen, ergo muss (!) die Bundesliga attraktiver geworden sein“. :D

Klar haben auch die ihre Fans, aber im Normalfall ist der Gästeblock voll, wenn man gegen den FCK, Düsseldorf, den HSV oder Köln spielt. Bei Leverkusen, Leipzig, Hoffenheim und VW stehen halt ein paar Männchen im Block (ja, leicht überspitzt).

Sagen wir so, in England ist z.B. die Liga sportlich attraktiver (ok, City als großer Ausreißer diese Saison), aber den kompletten Rest finde ich so dermaßen unattraktiv, dass ich froh bin, dass wir in der Bundesliga noch nicht so weit sind.
Aber es wird immer mehr. Die Splittung der Spieltage hat jetzt auch nicht dazu geführt, dass es für den Fan besser wird. Die Aufteilung der Fernsehrechte ebensowenig.
Alles so Kleinigkeiten, die ich ziemlich müllig finde und für mich absolute Abturner sind.
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Wo habe ich das denn geschrieben? Mal nicht die Fakten verdrehen. Laut dir hat die Bundesliga ein "massives Qualitäts- und Attraktivitätsproblem" und das sei auch noch "offensichtlich".

Bei dieser Aufsplittung der Spieltage bin ich übrigens komplett bei dir. Und man sieht ja auch, wie toll der Montagabend von den Leuten angenommen wird. Scheiß Zuschauerzahlen gab es da.
 
Steffko schrieb:
Wo habe ich das denn geschrieben? Mal nicht die Fakten verdrehen. Laut dir hat die Bundesliga ein "massives Qualitäts- und Attraktivitätsproblem" und das sei auch noch "offensichtlich".

Bei dieser Aufsplittung der Spieltage bin ich übrigens komplett bei dir. Und man sieht ja auch, wie toll der Montagabend von den Leuten angenommen wird. Scheiß Zuschauerzahlen gab es da.
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Du nicht, aber der Tenor war ja so. Steigende Zuschauerzahlen, ergo Attraktivitätszugewinn.
Wollte dir die Worte natürlich so nicht in den Mund legen, sorry dafür.

Das Qualitätsproblem ist aber nun wirklich offensichtlich (um das Wort gleich nochmal zu bedienen :D).
Das frühe Ausscheiden in den internationalen Wettbewerben, die pomadigen Auftritte dort.
Allgemein der Fußball, der aktuell in der Bundesliga gespielt wird (verteidigen und zerstören > Fußball spielen), ist ein großer Faktor dafür und auch ein Faktor, worunter auch die Attraktivität leidet.

Dass die "massiv" leidet, ja, das sieht wohl "nur" der große Teil der aktiven Fan- und Ultraszene so.
Ich finde es unattraktiv, wenn der Spieltag gesplittet ist. Ich finde es unattraktiv, wenn man zig verschiedene Abos braucht. Oder man gegen die Werbemaschinen von Red Bull, SAP und VW spielt. Oder das Ende der e.V.s, nur um mehr Kohle generieren zu können. Oder oder oder.

Trotz allem finde ich die Bundesliga immer noch geil. Die aktive Fan- und Ultraszene ist richtig gut, die Stadien sind meistens voll, man hat sich erneut für die 50+1 Regel ausgesprochen und das Ticket kann sich auch eigentlich jeder leisten. Alles Dinge, die so zusammen fast nur in der Bundesliga vorkommen und ich finde es super.
Ein Grund mehr, weiterhin "Against modern football" im Stadion auszuhängen. :D
 
CandleWaltz schrieb:
Das Qualitätsproblem ist aber nun wirklich offensichtlich (um das Wort gleich nochmal zu bedienen :D).
Das frühe Ausscheiden in den internationalen Wettbewerben, die pomadigen Auftritte dort.
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Dieses Jahr war schlecht, das stimmt.
Aber das kann ich auch nicht so einfach stehen lassen und als "wahr" schlucken.
Warum wars denn so schlecht?
Erstmal hatten wir das Jahr davor einen merkwürdigen Saisonverlauf, dass etablierte und bewährte Vereine nicht auf die internationalen Plätze gekommen sind. Namentlich: Schalke, Leverkusen und Gladbach.
Stattdessen gab es eine Saison mit Köln, Freiburg, Hertha. Dazu einem in diesem Jahr sehr schlechten BVB und einem totalen Neuling mit RB Leipzig.
Hoffenheim konnte sich nicht für die CL qualifizieren wegen einem sehr starken Gegner und hatten dann in der Liga auch teilweise Probleme.

Wir schneiden in der EL nie besonders toll ab, ist richtig, anderer Vereine und Ligen können eben auch gut kicken.
Dieses Jahr ist aber auch eine besondere Konstellation in vielerei Hinsicht gewesen, da muss man jetzt keinen Abgesang auf die Bundesliga veranstalten.
 
Nee, keine Ausreden. In der EL fehlt es ja häufig bei den Vereinen an etwas. Aber wie gesagt...wir dürfen auch nicht so überheblich sein und da einen Sieg von irgendwem erwarten. Andere Ligen und Vereine sind auch gut und die können alle kicken und manchmal entscheidet da eben die Tagesform.
Aber einfach nur so es fehlt an Qualität weil wir so früh ausgeschieden sind kann ich nicht so kommentarlos stehenlassen.
 
ja aber eben darum versteh ich nicht, wie die Bundesliga als so stark angesehen werden sollte? wenn Platz 2 -5 nichts reissen, wie schlecht waren dann bitte die grossen anderen? Nene bis auf Bayern war das nichts und fas hat sich auch in der liga intern gezeigt.
 
Marcello schrieb:
Dieses Jahr war schlecht, das stimmt.
Aber das kann ich auch nicht so einfach stehen lassen und als "wahr" schlucken.
Warum wars denn so schlecht?
Erstmal hatten wir das Jahr davor einen merkwürdigen Saisonverlauf, dass etablierte und bewährte Vereine nicht auf die internationalen Plätze gekommen sind. Namentlich: Schalke, Leverkusen und Gladbach.
Stattdessen gab es eine Saison mit Köln, Freiburg, Hertha. Dazu einem in diesem Jahr sehr schlechten BVB und einem totalen Neuling mit RB Leipzig.
Hoffenheim konnte sich nicht für die CL qualifizieren wegen einem sehr starken Gegner und hatten dann in der Liga auch teilweise Probleme.

Wir schneiden in der EL nie besonders toll ab, ist richtig, anderer Vereine und Ligen können eben auch gut kicken.
Dieses Jahr ist aber auch eine besondere Konstellation in vielerei Hinsicht gewesen, da muss man jetzt keinen Abgesang auf die Bundesliga veranstalten.
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Hast du mal gesehen, gegen wen die Vereine ausgeschieden sind? Welchen Fußball sie gespielt haben?

Das ist furchtbar. Genau der Fußball, der zwar erfolgreich sein kann (siehe Portugal bei der EM), wenn er es aber nicht ist, einfach nur müllig und unerfolgreich ist.
Und warum macht man das? Kurz gesagt weil die Qualität fehlt. Verteidigen ist einfacher als das Spiel selbst zu gestalten und, ich sag's so platt, Fußball zu spielen.
Aber das wurde ja schon mittlerweile tausendfach durchgekaut, 11 Freunde, Spielverlagerung, sogar die "Mainstream-Sportpresse" erkennt es.
 
Ja, wie gesagt ... dieses Jahr.
Davor hat Dortmund auch immer eine recht ordentliche Rolle gespielt.
Und welche Ligen sind denn großartig besser?
Die spanische, ja. Die haben immer Real und Barcelona, Atletico und Sevilla hat die EL ziemlich gerockt die letzten Jahre.
Die Engländer soso. Haben auch gute Mannschaften, aber soviel gerissen haben die auch nicht.
Joa und in Italien gibts auch nur Juve.
Welche Liga ist denn sonst noch besonders stark? Wer setzt sich denn am Ende mehr durch?
Was sagt denn die 5Jahreswertung und worauf fusst die? Ich denke da hat man einigermaßen verlässliche Faktoren um das ingesamt einzuordnen.
 
Die 5-Jahreswertuns sagt das die Bundesliga dankbar sein kann das ab nächster Saison automatisch 4 Mannschaften aus den Top 4 Nationen in der CL dabei sind, sonst wäre es nämlich Essig gewesen ab nächster Saison.
 
Jo...und was sollen die Italiener sagen?
Von der Regel profitieren eben die grösseren Ligen.
Aber kommen wir dann nochmal auf die Frage zurück...was meint ihr denn wer alles eine bessere Liga hat?
Russland? Die Türkei? Frankreich? Österreich? Holland? Portugal? Griechenland? Bulgarien? Kroatien?
 
Marcello schrieb:
Ja, wie gesagt ... dieses Jahr.
Davor hat Dortmund auch immer eine recht ordentliche Rolle gespielt.
Und welche Ligen sind denn großartig besser?
Die spanische, ja. Die haben immer Real und Barcelona, Atletico und Sevilla hat die EL ziemlich gerockt die letzten Jahre.
Die Engländer soso. Haben auch gute Mannschaften, aber soviel gerissen haben die auch nicht.
Joa und in Italien gibts auch nur Juve.
Welche Liga ist denn sonst noch besonders stark? Wer setzt sich denn am Ende mehr durch?
Was sagt denn die 5Jahreswertung und worauf fusst die? Ich denke da hat man einigermaßen verlässliche Faktoren um das ingesamt einzuordnen.
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Erstens das was camahan sagt.
Und zweitens geht es um die Mannschaften, die nach Bayern und Dortmund kommen.
Und selbst Dortmund war ja enttäuschend, konnte man hier im Forum ja täglich lesen, wie beschämend die Leistung mal wieder war.

Ach ja, die 5-Jahreswertung...
Deutsche Mannschaften reißen zwar nie was, aber es ist immer ein Highlight für viele.
In der Europa League schicken die Spanier, Italiener und Engländer oft nur ihr B-Team aufs Feld, weil sie keinen Bock drauf haben.
 
Ja, nochmal, DIESES Jahr.
Willst du die Reputation und Qualität an einem einzigen Jahr festmachen?
Was waren wir denn dann 2013 mit 2deutschen Mannschaften im Finale? Europas Supermacht?
Die Faktoren, die dieses Jahr eine Rolle gespielt haben, habe ich ja schon aufgezählt.
Und natürlich sind die Engländer besser, die haben ja auch viel mehr Geld zur Verfügung.
Auch die Spaniersind besser. Bestreitet ja ebenfalls keiner.
So, aber dann wirds schon eng. Ich sehe dann keine Liga die uns dann da überlegen wäre
 
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