DankeGemeldet wegen Spoiler....
MOVIE Star Wars VIII: The Last Jedi
- Ersteller MiXeR
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Also... nur wegen dem Spoiler, das ein Mod möglichst schnell den Spoiler beseitigt, nicht das du bestraft wirst.
Mache ich öfter so und meines Wissens gab es da noch nie Strafen.
Aber trotzdem: lies die Sachen vorher durch.
Da führst du in der Tat ein paar gute Punkte an. Vielleicht sollte man abwarten, was in Episode IX noch passiert, bevor man ein Urteil fällt. Gegen Kylo hab ich auch absolut nix und ich finde die Figur gut geschrieben. Genau so wie Rey. Man merkt, dass auf den beiden eben der Hauptfokus liegt.
Zu Luke:
Klar ist das menschlich. Aber von einem Luke Skywalker erwarte ich einfach auch, dass er sich vorher ein paar Gedanken macht, bevor er mitten in der Nacht ins Schlafgemach seines Schülers spaziert und ihn ermorden will, nur um im nächsten Moment dann die große Erkenntnis zu haben. So ein Verhalten kauf ich ihm noch in Episode V ab, aber nachdem was er erlebt hat und welche Entscheidungen er getroffen hat ist mir das zu diesem Zeitpunkt jetzt nur durch Alterssenilität zu erklären. Und es erklärt ebenso wenig seine geheimnisvolle Karte. Die ist nun mal das, womit Episode VII in der ersten Szene anfängt und in der letzten Szene aufhört. So ein zentrales Element dann nicht näher zu erläutern, worin der Sinn dahinter steckt lässt mich halt vermuten, dass die Drehbuchautoren selbst keinen Plan gehabt haben.
Zu Snoke:
Klar bin ich enttäuscht. Er wirkt eben wie jemand, den man gebraucht hat, um die Figur Kylo Ren auszuarbeiten. Seine persönlichen Motivationen und sein Hintergrund wurden schlicht zu wenig beleuchtet. Und er wurde nun mal als der große neue Superbösewicht eingeführt, der zudem anscheinend nicht gerade wenig mit der Macht umgehen kann. Insofern hinkt der Vergleich mit dem Imperator ein wenig. Der hatte in Episode IV gar keine große Rolle, sondern wurde mal kurz nebenbei erwähnt. Ist halt der Chef von dem ganzen Laden. Der wurde dann nach und nach bis zum großen Finale aufgebaut. Letztendlich habe ich aber bis es mit ihm zu Ende ging verstanden, welche Rolle er in der ganzen Geschichte einnimmt. Welche Rolle Snoke spielt.. keine Ahnung. Anscheinend kann sich nach seinem Tod ja Kylo einfach mal schnell als der neue Supreme Leader outen und alle akzeptieren das ohne weiteres. Business as usual, Lebbe geht weider. Mit ein bisschen mehr Hintergrundwissen würde ich halt vllt merken, da hat sich jemand Gedanken gemacht, was die Figur sollte. Star Wars hatte auch schon in den alten Teilen Verbindungen hier und dort und überall. Von Marvel kenn ich so gut wie keinen Film keine Ahnung wie die das lösen
keine Ahnung wie die das lösen
geckZ
Masterchief
Das was ich da heute Abend gesehen habe, war auch für mich kein Star Wars mehr.
War der erste Film, in dem ich mir wirklich wegen Fremdschämens die Hand vor den Kopf halten musste..
Bis auf die Szenerie kann man da wirklich nicht viel tolles dran finden. Da wurden legendäre Charaktere die seit Jahrzehnten Kult sind einfach in wenigen Stunden demontiert und ins Lächerliche gezogen, dass sogar der Kinosaal laut loslachen musste. Und das hat nichts mit den „super Witzen“ zu tun, die regelmäßig abgefeuert wurden in den Dialogen.
Wehe es echauffiert sich nochmal jemand über Hayden Christensen oder Episode 1-3. Episode 3 war wesentlich mehr Star Wars als dieser Streifen.
So, das musste mal raus. Gehe jetzt mal etwas frustriert zu Bett.
War der erste Film, in dem ich mir wirklich wegen Fremdschämens die Hand vor den Kopf halten musste..
Bis auf die Szenerie kann man da wirklich nicht viel tolles dran finden. Da wurden legendäre Charaktere die seit Jahrzehnten Kult sind einfach in wenigen Stunden demontiert und ins Lächerliche gezogen, dass sogar der Kinosaal laut loslachen musste. Und das hat nichts mit den „super Witzen“ zu tun, die regelmäßig abgefeuert wurden in den Dialogen.
Wehe es echauffiert sich nochmal jemand über Hayden Christensen oder Episode 1-3. Episode 3 war wesentlich mehr Star Wars als dieser Streifen.
So, das musste mal raus. Gehe jetzt mal etwas frustriert zu Bett.
XtreCoolX
Schlägertyp der Schaumfabrik
Wenn ich nicht am Tablet wäre, würde ich mehr schreiben, aber ich kann die Kritik hier teilweise echt absolut nicht nachvollziehen. Natürlich war nicht alles perfekt und es ist auch nicht der Beste Star Wars, aber er macht auch vieles einfach richtig.
Meine größten Kritikpunkte sind:
Jetzt aber zum Humor und da besonders eine Szene
Meine größten Kritikpunkte sind:
Der Tod bzw. Nichttod von Leia. Die Szene war absolut nicht passend und kann man mir auch einfach nicht sinnvoll erklären.
Finn hatte eine sehr schwache Story und wurde, dafür, dass er in EP7 so wichtig war, ziemlich vernachlässigt.
Finn hatte eine sehr schwache Story und wurde, dafür, dass er in EP7 so wichtig war, ziemlich vernachlässigt.
Jetzt aber zum Humor und da besonders eine Szene
Die Szene mit Luke und dem Lichtschwert. Ich finde, die Szene wurde auf die einzig richtige Art aufgelöst. So episch die Endszene von EP7 war, sosehr konnte ich mich nie damit anfreunden, dass Luke da jetzt genau an diesem Punkt gewartet hat um Rey zu empfangen. Die Szene war von Anfang an symbolisch zu sehr aufgeladen. Wie also glaubhaft machen, dass Luke der Kram nichts mehr bedeutet? In dem er es einfach ohne große Worte wegwirft. Fand ich eine super Auflösung. Hätte man die Szene weiter so episch 'aufgeladen' wäre man an den Punkt gekommen, glaubhaft zu erklären, wie egal Luke alles gerade ist
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Ebenfalls zu Snoke
Kommt darauf an! Wenn ich 50% des Films damit vergeude, Finn in ein Kasino zu schicken oder Poe damit verarsche, dass er schlussendlich OHNE GRUND meutert, dann hätte man DIESE Zeit einfach nutzen können, um Figuren in dem Film aufzubauen, die etwas zu Kylo, Rey oder Luke beigetragen hätten. Es geht ja nicht nur um Snoke, es geht um Snoke im Verhältnis zu den wichtigsten Figuren. Das lässt sich nicht dadurch wegdiskutieren, indem man darauf hinweist, dass es auch andere Figuren gibt, die schwach ausgeleuchtet sind. Das gilt vor allem für Figuren, die eigentlich Antagonisten sind. In Episode 4-6 haben sich natürlich die wenigsten für den Imperator interessiert, wenn es DARTH VADER gibt. Das war ein Ikon der damaligen Zeit. Und das ist auch etwas, was den aktuellen Filmen ein wenig fehlt.
Viele Fans bereuen auch bis heute, dass man z.B. aus Darth Maul nicht mehr gemacht hat, als Lukas es schlussendlich getan hat. Weil er eben vom Style her schon überzeugt hat.
Es ist also nicht so, als sei mit diesen Figuren alles tipp topp in Ordnung gewesen, so wie du es gerade hingestellt hast.
Viele Fans bereuen auch bis heute, dass man z.B. aus Darth Maul nicht mehr gemacht hat, als Lukas es schlussendlich getan hat. Weil er eben vom Style her schon überzeugt hat.
Es ist also nicht so, als sei mit diesen Figuren alles tipp topp in Ordnung gewesen, so wie du es gerade hingestellt hast.
Joe Genius
Oh boy oh boy oh boy!
Snoke ist im Grunde
eigentlich nur ein unbedeutender Nebencharakter. Er hat zwar einen anderen Eindruck in Ep7 gemacht aber diente nur als Vehikel um Kylo jetzt gut in Szene zu setzen. Und das haben sie sehr gut geschafft.
Es ist halt keine Wiederholung von Ep5 und Ep6 wo der Imperator am Schluss von Vader in den Elektroschacht geworfen wird. Das scheint hier wohl einigen nicht zu gefallen. Erst beschweren das Ep 7 nur ne Kopie von Ep 4 ist und sich dann beschweren wenn Ep 8 nicht wie Ep 5 läuft.
Jetzt kann es nur noch um Kylo gehen was eh viel cooler ist, da er der interessanteste Charakter der neuen Trilogie ist.
Es ist halt keine Wiederholung von Ep5 und Ep6 wo der Imperator am Schluss von Vader in den Elektroschacht geworfen wird. Das scheint hier wohl einigen nicht zu gefallen. Erst beschweren das Ep 7 nur ne Kopie von Ep 4 ist und sich dann beschweren wenn Ep 8 nicht wie Ep 5 läuft.
Jetzt kann es nur noch um Kylo gehen was eh viel cooler ist, da er der interessanteste Charakter der neuen Trilogie ist.
Oder die haben schiss vor Disney, keine ahnung aber statistisch passt das nicht, coco der pixar film ist fast gleich zwischen audiance und kritiker score. Nicht nur mir fällt das auf sonder auch anderen z.b. Angry joe
Noch mal: hier im thread sowie in anderen foren ko mmt der film auch eher auf 60-70
Auf deinen zitierten imdb sinkt er ebenfalls jetzt schon auf 7,9 und sehr interessant sind die top 1000 voters (6,7), sowie die altersverteilung, scheinbar mag meine altersgruppe den film auch nicht so
http://www.imdb.com/title/tt2527336/ratings?demo=top_1000_voters
Die Rotten Critics Sind Da Einfach Daneben
G
Gelöschte Mitglieder 212
Gast
Über die Zeit wird er ohnehin auf IMdB sinken, ein völlig normales Phänomen. Dass da die ein oder andere Stimme gekauft sein mag, daran hege ich keine großen Zweifel, jetzt aber alles in Frage zu stellen, empfinde ich als zuviel des Guten. Hätte ich ne Kritik geschrieben, würde der Film auch bei mir grundsätzlich positiv wegkommen, mit entsprechenden Kritikpunkten. Diskrepanzen zwischen Kritiken und Publikum sind in der Kinogeschichte nichts ungewöhnliches. In der Regel geht es einfach nur in die andere Richtung.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Snoke ist im Grunde
eigentlich nur ein unbedeutender Nebencharakter. Er hat zwar einen anderen Eindruck in Ep7 gemacht aber diente nur als Vehikel um Kylo jetzt gut in Szene zu setzen. Und das haben sie sehr gut geschafft.
Es ist halt keine Wiederholung von Ep5 und Ep6 wo der Imperator am Schluss von Vader in den Elektroschacht geworfen wird. Das scheint hier wohl einigen nicht zu gefallen. Erst beschweren das Ep 7 nur ne Kopie von Ep 4 ist und sich dann beschweren wenn Ep 8 nicht wie Ep 5 läuft.
Jetzt kann es nur noch um Kylo gehen was eh viel cooler ist, da er der interessanteste Charakter der neuen Trilogie ist.
Sry, das ist überhaupt nicht mein Ansatz. Ich verstehe auch nicht, dass der Vorwurf: "Sie hätten sehr einfach viel mehr aus ihren Figuren und ihrem Film machen können" hier gleichgesetzt wird mit "Ich will eine Kopie von Episode 5". Ich will keine Kopie vorhandener Figuren. Ich will auch keine Kopie schon existierender Filme. Ich will, dass sie neue mehrdimensionale Figuren einführen, damit die Geschichte und die Filme einfach besser sind.
Ja, Snoke war schlussendlich nur ein unbedeutender Nebencharakter. Aber das hätte ja nicht so sein müssen. Man hat hier einfach eine Chance verschenkt.
Ja, Snoke war schlussendlich nur ein unbedeutender Nebencharakter. Aber das hätte ja nicht so sein müssen. Man hat hier einfach eine Chance verschenkt.
Joe Genius
Oh boy oh boy oh boy!
Es soll aber nicht um Snoke gehen, sondern um Kylo. Nicht Snoke ist der Hauptbösewicht, sondern dieser kleine verzogene Fanboy von Vader wird zum Main Villian. Wen interessiert schon der alte Tatergreis Snoke. Wenn der wieder der allseits mächtige Strippenzieher im Hintergrund bis kurz vor Schluss gewesen wäre, dann wäre es halt einfach ne Kopie des Hauptplots von Ep4-6 gewesen. Fakt!
So geht es jetzt definitiv in eine andere Richtung und das dafür musste er jetzt sterben. Und das war 1A inszeniert.
Und wenn es um Snoke Backround geht. Gut, bisl schade das man so gar nix davon erfährt. Aber wie schon von wen anders hier geschrieben, was weiß man den vom Imperator in der original Trilogie. Null Komma fucking null. Und da hat es auch keinen gestört. Das ist doch jetzt hier ne Doppelmoral.
So geht es jetzt definitiv in eine andere Richtung und das dafür musste er jetzt sterben. Und das war 1A inszeniert.
Und wenn es um Snoke Backround geht. Gut, bisl schade das man so gar nix davon erfährt. Aber wie schon von wen anders hier geschrieben, was weiß man den vom Imperator in der original Trilogie. Null Komma fucking null. Und da hat es auch keinen gestört. Das ist doch jetzt hier ne Doppelmoral.
Ich war gestern mit meinen Sohn.
Ich weiss nicht was ich vom Film halten soll, die Zielgruppe z.B. mein Sohn 11 Jahre war schwer begeistert.
Ich pers. weiss nicht so recht was ich davon halten soll, wenn ich eine Wertung abgeben sollte wäre die 6-8 von naja und sehr gut.
Das einzige was ich nicht so schlecht fand war zwischen durch der Humor überhaupt ganz am Anfang.
Ich weiss nicht was ich vom Film halten soll, die Zielgruppe z.B. mein Sohn 11 Jahre war schwer begeistert.
Ich pers. weiss nicht so recht was ich davon halten soll, wenn ich eine Wertung abgeben sollte wäre die 6-8 von naja und sehr gut.
Das einzige was ich nicht so schlecht fand war zwischen durch der Humor überhaupt ganz am Anfang.
Snoke war ja meiner Meinung nach nicht so wichtig, war nur dazu da um zu zeigen wie Macht geil Kylo ist
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Du hast doch überhaupt nicht gelesen, was ich geschrieben habe. Hier noch mal die Kurzform:
Wenn man mehr über Snoke erfahren hätte, hätte das auch Kylo viel mehr Profil gegeben. Das wäre für ALLE besser gewesen. Wenn Kylo schon der Main Villian sein soll, dann lass den Zuschauer doch auch bitte sehen, wie er von der dunklen Seite und Snoke verführt wird. Und zwar nicht nur in 15 Sekunden. Lasst den Zuschauer doch sehen, wie mächtig Snoke ist. Mehr Story ist hier besser für die Figuren. Ich versteh nicht, wieso das nicht in Kopp will. Ansonsten ist das doch alles Zeitverschwendung.
Was den Imperator angeht, dazu hatte ich auch schon etwas geschrieben: So ähnlich wie bei Darth Maul, alles verpasste Chancen, um die Story und den Film zu verbessern. Vor allem, wenn man 50% der Screentime einfach verschwendet mit irgendwelchem Nippes! Lasst Finn und Poe das nächste entweder was sinnvolles machen, oder investiert die Zeit in die wichtigen Figuren. Damit man auch in Episode 9 es noch mal richtig Krachen lassen kann.
Das hat auch nichts mit Doppelmoral zu tun. Ich hab mich doch in keinster Weise hingstellt und behaupte in Episode 4-6 war alles super, und nur in Episode 7 und 8 (bzw. in 1-3 passiert nur Mist). Auch Episode 4-6 hätte in diesen Punkten schlussendlich sehr viel besser sein können.
Wenn man mehr über Snoke erfahren hätte, hätte das auch Kylo viel mehr Profil gegeben. Das wäre für ALLE besser gewesen. Wenn Kylo schon der Main Villian sein soll, dann lass den Zuschauer doch auch bitte sehen, wie er von der dunklen Seite und Snoke verführt wird. Und zwar nicht nur in 15 Sekunden. Lasst den Zuschauer doch sehen, wie mächtig Snoke ist. Mehr Story ist hier besser für die Figuren. Ich versteh nicht, wieso das nicht in Kopp will. Ansonsten ist das doch alles Zeitverschwendung.
Was den Imperator angeht, dazu hatte ich auch schon etwas geschrieben: So ähnlich wie bei Darth Maul, alles verpasste Chancen, um die Story und den Film zu verbessern. Vor allem, wenn man 50% der Screentime einfach verschwendet mit irgendwelchem Nippes! Lasst Finn und Poe das nächste entweder was sinnvolles machen, oder investiert die Zeit in die wichtigen Figuren. Damit man auch in Episode 9 es noch mal richtig Krachen lassen kann.
Das hat auch nichts mit Doppelmoral zu tun. Ich hab mich doch in keinster Weise hingstellt und behaupte in Episode 4-6 war alles super, und nur in Episode 7 und 8 (bzw. in 1-3 passiert nur Mist). Auch Episode 4-6 hätte in diesen Punkten schlussendlich sehr viel besser sein können.
Zuletzt bearbeitet:
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Diese Figur ist ja auch nicht das größte Problem des Films. Dieses lautet, dass 50% der Zeit storytechnisch mehr als schwach und unglaubhaft sind.
Joe Genius
Oh boy oh boy oh boy!
Manche gehen da aber auch mich ner merkwürdigen Einstellung an den Film ran.
Das Ding ist immer nich ne Fantasy Geschichte im SciFi Gewand. Oder ne Space Opera, wenn man so will.
Wenn ich schon lese „storytechnisch unglaubhaft“.
Digga, du bist da in keinen oscarreifen Dramafilm mit Indieschauspielern (bis auf Driver) gegangen, sondern in einen „Jugendfilm“. Nix anders ist Star Wars und ist es schon immer gewesen bzw. als solches konzipiert gewesen.
Das Ding ist immer nich ne Fantasy Geschichte im SciFi Gewand. Oder ne Space Opera, wenn man so will.
Wenn ich schon lese „storytechnisch unglaubhaft“.
Digga, du bist da in keinen oscarreifen Dramafilm mit Indieschauspielern (bis auf Driver) gegangen, sondern in einen „Jugendfilm“. Nix anders ist Star Wars und ist es schon immer gewesen bzw. als solches konzipiert gewesen.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Ja, das ist ja auch klar. Ich spreche ja auch von für Star Wars Verhältnisse. FÜR Star Wars Verhältnisse. Das will auch nich in Kopp.
Wenn ich die Geschichte oder die Figuren in Teilen kritisiere, dann heißt das nicht, dass ich oscarreife Performance brauche, welches die Filmwelt auf ewig revolutioniert. Wo das eine merkwürdige Einstellung ist, kannste mir jetzt mal gerne erklären.
selbst meinem 13 jährigen Sohn hat er nicht richtig gefallen.
vorallem das Luke keinen echten lichtschwertkampf hatte.
Joe Genius
Oh boy oh boy oh boy!
@Dow Jones
Und wo ist es für Star Wars (Fantasy-Jugendfilm) Verhältnisse unglaubhaft?
Und wo ist es für Star Wars (Fantasy-Jugendfilm) Verhältnisse unglaubhaft?
G
Gelöschte Mitglieder 212
Gast
Geht ja um die Regeln, die die Filme mit der Zeit aufgebaut haben und im Rahmen derer man sich bewegt. Teile durchaus die Ansicht, dass man an Episode VIII ein paar Sachen kritisieren kann, aber für mich auch einfach nicht in dem Ausmaß, wie es teilweise passiert. Wird in Teilen des Netzes mal wieder alles stark hochgekocht.
