JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Die Astra-Stube war "mitten im Geschehen"? Durch die TV-Bilder hatte ich einen anderen Eindruck.
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Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Das meiner Eltern?Siehste Mingo, wegen solcher Kommentare weiß man halt wessen Kind du bist
Was war an dem Kommentar denn schlimm? Ich glaub @Mondknallschlumpf konnte damit ganz gut umgehen...
Scuzzlebutt
iddqd
Finds halt auch schade dass den Leuten mit echten Anliegen (Demos, Sprecher, etc.) durch die Krawalle medial jegliche Aufmerksamkeit genommen wurde.
Und selbst die Entscheidungen die beim G20 gefällt wurden waren ja eher Randnotizen.
Und selbst die Entscheidungen die beim G20 gefällt wurden waren ja eher Randnotizen.
RPS.
Stand by for Titanfall
Das meiner Eltern?
Was war an dem Kommentar denn schlimm? Ich glaub @Mondknallschlumpf konnte damit ganz gut umgehen...
Guter Spruch
Nein. Du und Candle versucht hier halt eins auf intellektuell und gemäßigt zu machen, als die zwei Beschützer der rechten Werte und der deutschen Verfassung. Die Wahrheit ist aber dass ihr beide politisch ganz links außen anzusiedeln seid.
Das fällt durch solche Sprüche wie deinen eben auf oder durch sowas wie Candle, der rancids (und das mein ich nicht böse, deine Beiträge schätze ich sonst sehr), einem Linksaktivisten aus Hamburg, Beiträge einfach als Wahrheit einstuft. "Nein nein, DIR glaub ich, weil du bist politisch so wie ich."
Übers Internet weis man halt nicht wer hinter dem Computer sitzt, aber es ist nicht schlecht Meinungen einschätzen zu können.
Nur ums Mal gesagt zu haben: Auch ich finde es sehr wichtig, dass man in diesem Land demonstrieren kann. Auch ich bin gegen Polizeigewalt. Aber darum geht es euch eigentlich gar nicht.
Scuzzlebutt
iddqd
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Ok.Guter Spruch
Nein. Du und Candle versucht hier halt eins auf intellektuell und gemäßigt zu machen, als die zwei Beschützer der rechten Werte und der deutschen Verfassung. Die Wahrheit ist aber dass ihr beide politisch ganz links außen anzusiedeln seid.
Das fällt durch solche Sprüche wie deinen eben auf oder durch sowas wie Candle, der rancids (und das mein ich nicht böse, deine Beiträge schätze ich sonst sehr), einem Linksaktivisten aus Hamburg, Beiträge einfach als Wahrheit einstuft. "Nein nein, DIR glaub ich, weil du bist politisch so wie ich."
Übers Internet weis man halt nicht wer hinter dem Computer sitzt, aber es ist nicht schlecht Meinungen einschätzen zu können.
Nur ums Mal gesagt zu haben: Auch ich finde es sehr wichtig, dass man in diesem Land demonstrieren kann. Auch ich bin gegen Polizeigewalt. Aber darum geht es euch eigentlich gar nicht.
Mondknallschlumpf wünscht sich, dass der "Mistdung" und "Schandfleck" Rote Flora "wegfault und einstürzt".
Kein Kommentar von dir.
Mingo bringt darauf einen flapsigen Spruch, sogar mit Smiley unverkennbar als solcher zu identifizieren.
Sofort fühlst du dich getriggert und holst noch weiter aus und erklärst ihm und mir am Ende sogar noch, wie wir eigentlich denken, was unsere politische Einstellung ist und welche Intention wir hier eigentlich verfolgen.
Ganz schön abenteuerlich. Und ziemlich unfair. Könnte man einfach mal sein lassen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
RPS.
Stand by for Titanfall
Ja, man könnte einfach stehen lassen was du schreibst. Denn es ist ja per se die richtige Ansicht, oder?
Ich fühl mich nicht getriggert, ich hab nur meine Beobachtung hier wieder gegeben.
Ich würde mich selbst übrigens auch ein ganzes Stück weiter links als der Mitte ansiedeln, aber wenn da blöder scheiß passiert und Demos geplant werden nur um zu eskalieren, dann muss man das auch als solches aussprechen.
Ich fühl mich nicht getriggert, ich hab nur meine Beobachtung hier wieder gegeben.
Ich würde mich selbst übrigens auch ein ganzes Stück weiter links als der Mitte ansiedeln, aber wenn da blöder scheiß passiert und Demos geplant werden nur um zu eskalieren, dann muss man das auch als solches aussprechen.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
So ein Quatsch, dein Post hatte doch nichts anderes im Sinn, als zu diskreditieren. Genauso wie der auch schon wieder.
Und keine Ahnung, zum wievielten Male ich das jetzt schreibe, keiner, ja wirklich absolut keiner hier hat die Randalierer hier verteidigt oder es gutgeheißen.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Das klingt bei dir so, als hättest du irgendeine Verschwörung aufgedeckt. Dabei mache ich ja gar keinen Hehl daraus, dass ich politisch links stehe (ganz links außen klingt dann aber doch etwas zu verrucht).
Was ist denn das für eine abwegige Unterstellung?
Kannst du das auch irgendwie begründen?
Im übrigen habe ich für meine Beiträge ziemlich viel Zuspruch bekommen, kannst ja nochmal nachschauen. Irgendwie scheinst du aber der einzige zu sein, der bei mir eine versteckte und irgendwie niederträchtige Agenda vermutet.
RPS.
Stand by for Titanfall
Doch, über was hab ich denn mit euch die letzten Seiten diskutiert? Die angemeldete Welcome to Hell Demo wurde von euch aus Schärfste verteidigt und sie war einfach nur blöder deeskalierender scheiß. Aber gut. Wenn du meinst dass ich das falsch sehe, dann haben wir da andere Ansichten.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Weil du es anscheinend immer noch nicht verstanden hast.
Wir verteidigen eine genehmigte, abgesprochene und von beiden Seiten durchgeplante Demo. Nicht mehr und nicht weniger.
Lies dir ansonsten einfach nochmal den Kommentar von Prantl durch, den ich hier gepostet habe und den ich zu 100% unterschreibe.
Vielleicht hören deine Unterstellungen dann endlich mal auf.
RPS.
Stand by for Titanfall
Nein, ihr verteidigt eine genehmigte Demo, die von Linksautonomen angemeldet wurde um zu eskalieren. Das wurde im Vorfeld so von der Roten Flora kommuniziert. Da hat die Rote Flora im Vorfeld versucht mit der Polizei zu verhandeln, wie viele Demonstranten vermummt sein dürfen. Warum vermummt man sich? Genau, weil man Straftaten plant und nicht identifiziert werden möchte.
Nur weil man etwas darf, heißt das nicht, dass man das sollte, dass das die richtige Vorgehensweise ist oder dass es richtig ist.
Gleichzeitig verurteilt ihr die Polizei für ihr ebenfalls rechtmäßiges Vorgehen eine Demo aufzulösen bei der hunderte schwarz gekleidete Vermummte Menschen auftreten.
Deshalb kritisiere ich euch, das ist keine Unterstellung...
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Etwas heruntergebrochen könnte man sagen, dass ich versucht habe den Rechtsstaat zu verteidigen und auf die Bedeutung der Gewaltenteilung hinzuweisen, was du bis heute aber noch immer nicht so richtig verstanden zu haben scheinst.
Die Polizei ist nicht für die Beurteilung der Angemessenheit einer Demonstration zuständig, dieser Pflicht kommen im Vorfeld die Gerichte nach.
Wenn du jetzt also argumentierst, dass die Demo mit dem Namen und mit dem Motto und mit diesen Protagonist*innen ja ohnehin zum Scheitern verurteilt ist und die Polizei damit jedes Recht hat, die Demo nicht stattfinden zu lassen, dann argumentierst du damit, dass sich die Exekutive über die Judikative stellen darf und dann haben wir schlicht die Rechtsstaatlichkeit hinter uns gelassen und sind beim Polizeistaat angelangt.
Und daher spielt es auch keine Rolle, ob ich politisch links bin oder das Motto dämlich finde oder nicht jeden mag, der bei dieser Demo aufmarschiert. Aber ich sehe es als brandgefährlich an, wenn die Polizei meint es besser zu wissen als die Gerichte vor ihr, die der Demonstration die Genehmigung erteilt haben.
Aber das habe ich alles schon mehrmals geschrieben.
edit: Den Polizeieinsatz und die Taktik der Hamburger Polizei zum Gipfel kritisiere nicht nur ich, sondern zahlreiche Kommentator*innen seriöser Zeitungen, von denen viele nicht im Verdacht stehen "ganz links außen" zu stehen. Von daher musst du auch nicht so tun, als würde ich militante Positionen vertreten, die mich als Diskussionsteilnehmer disqualifiziereren würden.
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Gute Nacht.
RPS.
Stand by for Titanfall
Äh was?
Ihr unterstellt mir doch laufend so einen Quatsch. Die Demonstranten waren vermummt, das ist gegen jedes Recht und deshalb hatte die Polizei das Recht, die Demo aufzulösen.
Wäre niemand vermummt gewesen und das eine friedliche Demo, dann wäre ich voll auf eurer Seite. Die Polizei hat in der Tat kein Recht zu entscheiden ob eine Demo zugelassen ist. Aber sie haben das gute Recht eine Demo aufzulösen deren Teilnehmer gegen das Gesetz handeln.
Die Gerichte haben die Demo zugelassen unter der Auflage, dass sich die Teilnehmer an geltendes Recht halten. Das haben sie nicht. Und deshalb wurde die Demo aufgelöst. Ihr versucht das hier laufend anders darzustellen.
Die Polizei hat die Aufgabe dafür zu sorgen, dass eine/die Demo stattfinden kann.Äh was?
Ihr unterstellt mir doch laufend so einen Quatsch. Die Demonstranten waren vermummt, das ist gegen jedes Recht und deshalb hatte die Polizei das Recht, die Demo aufzulösen.
Wäre niemand vermummt gewesen und das eine friedliche Demo, dann wäre ich voll auf eurer Seite. Die Polizei hat in der Tat kein Recht zu entscheiden ob eine Demo zugelassen ist. Aber sie haben das gute Recht eine Demo aufzulösen deren Teilnehmer gegen das Gesetz handeln.
Die Gerichte haben die Demo zugelassen unter der Auflage, dass sich die Teilnehmer an geltendes Recht halten. Das haben sie nicht. Und deshalb wurde die Demo aufgelöst. Ihr versucht das hier laufend anders darzustellen.
Grundsätzlich wäre es nicht das Problem gewesen, wenn sie die noch vermummten hätte isolieren können und den Rest hätte marschieren lassen. So wie die da aufgetreten sind, scheint das aber nie der Plan gewesen zu sein. Zumal viele des schwarzen Blocks der Aufforderung der Polizei nachgekommen sind, die vermummten zu lösen.
Dementsprechend hat sich die Polizei auf denkbar ungünstige Art und Weise über geltendes Recht erhoben.
Aber ich gehe eh davon aus, dass da noch ein Klage folgt und dann werden wir sehen, wer Recht hat.
rancid
siempre antifascista
kurz zur vermummung.. spätestens bei den ganzen falschen fahndungsuafrufen der letzten tage (die auch hier geteilt wurden) kann man eventuell ein wenig verstehen, warum das zum selbstschutz manchmal sinnvoll sein kann. damit meine ich jetzt explizit nicht den schwarzen block. aber solche dinger passieren oft und plötzlich sieht man sein gesicht auf plattformen mit aufrufen ohne was getan zu haben. nochmal.. es geht mir dabei nicht um den block, aber "wer sich vermummt hat was vor" ist nicht das ganze bild.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Genau das wäre aber nicht rechtens und daher argumentiert so ja nicht Mal die Polizei.
Natürlich können unter Demonstrierenden immer Leute sein, die sich nicht an das Gesetz halten, dann muss man versuchen diese Leute aus der Menge zu isolieren und festzusetzen. Was nicht geht ist, alle friedlichen Demonstrierenden dafür in Mithaftung zu nehmen und ihre Grundrechte (!) zu beschränken, da sie für den Verstoß absolut nichts können.
Daher war die offizielle Argumentation der Polizei auch, dass sie versuchen wollten den Schwarzen Block vom Rest der Demo zu isolieren und damit den übrigen Demonstrierenden zu ermöglichen ihr Grundrecht weiter auszuüben.
Das hat augenscheinlich nicht so gut geklappt und das ist es, was ich der Polizei zum Vorwurf mache. Das Vorgehen war unverhältnismäßig, da das Grundrecht von Tausenden zu Demonstrieren in dem Falle viel höher zu bewerten war als die Durchsetzung des Vermummungsgebot von einer deutlichen Minderheit.
Zur Deeskalation hat die Taktik ja jedenfalls kaum beigetragen. Da kann man durchaus Kalkül unterstellen.
Im übrigen hier nochmals zwei Beiträge von mir, auf die ich an der Stelle nochmal hinweisen möchte:
Was genau versuche ich in deinen Augen also "laufend anders darzustellen"?
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