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Mal abgesehen davon, dass ich nix von "Protest wählen" halte, gibt es nachweislich dutzende andere Möglichkeiten, als ausgerechnet die AfD. Denn damit wählt man nicht nur Protest, man wählt eine Gesinnung, setzt ein Zeichen für die eigene Gesinnung. IMO jedenfalls.

Petry, von Storch, Höcke, Lucke und Konsorten haben so viel menschenverachtliche Scheisse von sich gegeben, dass man alleine deswegen diese Partei niemals wählen dürfte. Schlimm genug, dass deren Ansichten auch noch geteilt werden.

Eben aus Protest kann man immer noch Die Partei oder von mir aus auch ÖDP oder die Familienpartei wählen

Bullitt schrieb:

Dass man als unternehmungslustiger Mensch so nicht denken sollte, wenn man nicht völlig durch drehen will, sehe ich genauso.

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Dann dürfte ich ja gar nicht mehr bummelig alle 2 Wochen zum Fussball... kommt gar nicht in die Tüte! Gerade jetzt, wo der Erhalt meiner Dauerkarte so kurz bevorsteht

#keinfussbreitdemterrorismus

Dass sich in den letzten 15 Jahren hinsichtlich der Terrorgefahr in Deutschland nichts geändert hat, halte ich hingegen für eine gewagte Aussage.

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Die größte wahrgenommene Bedrohung hat sich gewandelt, der islamistische Terror ist es ja inzwischen. Insgesamt mit der Überschrift "Terror" allgemein muss jeder für sich selbst entscheiden:

camahan schrieb:

Eben aus Protest kann man immer noch Die Partei oder von mir aus auch ÖDP oder die Familienpartei wählen

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Die sind aber klein oder werden nicht verstanden. Und dass populistische und menschenverachtende Scheiße nicht dazu führen muss, dass man nicht gewählt wird, zeigt der größte Präsident aller Zeiten bei unserem großen Bruder. Stammtischgeschwurbel zieht immer. Deswegen ist die AfD heute da, wo sie ist und deswegen wird auch die Nachfolgepartei entsprechend erfolgreich sein. Man kann für den demokratisch interessierten Mensch nur hoffen, dass die Anzahl der Wähler unter einer kritischen Grenze bleibt. Das kann und muss eine gesunde Demokratie nämlich aushalten.

JohnnyWohlfahrt schrieb:

Dann dürfte ich ja gar nicht mehr bummelig alle 2 Wochen zum Fussball... kommt gar nicht in die Tüte! Gerade jetzt, wo der Erhalt meiner Dauerkarte so kurz bevorsteht

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Ich habe es vielleicht etwas kompliziert ausgedrückt, aber ich habe ja gar nicht geschrieben, dass man Events wie Fußballspiele meiden sollten... im Gegenteil.

Nee alles gut, so hab ich es auch verstanden und bestärkt!

Und zum Thema Terrorgefahr in Deutschland, kann man natürlich Statistiken heranziehen und Wahrscheinlichkeiten berechnen... Aber wenn ich vor 15 Jahren den Fernseher eingschaltet habe, habe ich nicht damit gerechnet, dass ich quasi live mit ansehen muss, wie ein LKW in einen Weihnachtsmarkt donnert, wie ein Axtmörder in einer Regionalbahn wütet oder wie sich ein Selbstmorattentäter in der fränkischen Provinz in die Luft jagt.

Sicherlich gab es auch schon vor 15 Jahren "Mord und Totschlag" in den Abendnachrichten, aber der islamistische Terrorismus ist als neue Gefahrenquelle in Deutschland definitiv dazu gekommen. Und wenn ich in der Innenstadt unterwegs bin und irgendein Idiot schmeißt einen Böller, dann zucke ich mittlerweile massiv zusammen und sehe mich nach der nächsten Deckung um (ist mir vor ein paar Tagen tatsächlich so passiert).

Hollyone schrieb:

Das war kein Pack. Das ist absolut überheblich alle über einen Kamm zu scheren. Du machst doch gerade genau das gleiche, was du denen mit der Bezeichnung Pack unterstellst. Da sind halt auch genug Leute dabei die eben nicht mehr wissen was sie überhaupt machen sollen.

Mittlerweile ist da ganze ja abgeflacht. Man hat sich auf einmal darum gekümmert, das man Mal erklärt was Asyl und was Einwanderung ist. Zumindest nehmen das die Parteien in ihr Programm aud, FDP und CDU z.b..

Wenn ich aber nur nach Wahlprogramm gehe wüsste ich nicht warum ein AFD Wähler dumm oder ein Nazi sein soll.

Aktuell ist man ja auch im 7. Himmel.. Steuer Überschuß und Wahlkampf. Man was werden wir alle Reich werden nach der Bundestagswahl... Da kann man doch gleich das nächste Kapitel der tollen Politik aufschlagen.

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dann lies so ein Programm doch mal. Dann siehst du was eine derartige Partei von Inklusion, der gleichen Behandlung aller Menschen und so hält. Das ist alles ziemlich rückständig, dumm und in teilen auch menschenverachtend. Wer das nicht sieht, ist vll kein Nazi aber zumindest auf einem Auge ziemlich blöd

Bullitt schrieb:

Und zum Thema Terrorgefahr in Deutschland, kann man natürlich Statistiken heranziehen und Wahrscheinlichkeiten berechnen... Aber wenn ich vor 15 Jahren den Fernseher eingschaltet habe, habe ich nicht damit gerechnet, dass ich quasi live mit ansehen muss, wie ein LKW in einen Weihnachtsmarkt donnert, wie ein Axtmörder in einer Regionalbahn wütet oder wie sich ein Selbstmorattentäter in der fränkischen Provinz in die Luft jagt.

Sicherlich gab es auch schon vor 15 Jahren "Mord und Totschlag" in den Abendnachrichten, aber der islamistische Terrorismus ist als neue Gefahrenquelle in Deutschland definitiv dazu gekommen. Und wenn ich in der Innenstadt unterwegs bin und irgendein Idiot schmeißt einen Böller, dann zucke ich mittlerweile massiv zusammen und sehe mich nach der nächsten Deckung um (ist mir vor ein paar Tagen tatsächlich so passiert).

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ja, aber das ist halt diese diskrepanz zwischen empfindungen und fakten. das macht dieses ganze thema ja so kompliziert.

BitByter schrieb:

ja, aber das ist halt diese diskrepanz zwischen empfindungen und fakten. das macht dieses ganze thema ja so kompliziert.

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Naja, es finden in Deutschland und im EU-Ausland inzwischen regelmäßig islamistisch motivierte Terroranschläge statt. Punkt. Das ist keine Empfindung.

Nur weil es statistisch nach wie vor unwahrscheinlich ist, dass man selbst betroffen ist, kannst Du den Leuten nicht verbieten, Angst davor zu haben.

Das wäre ja wie wenn man sagt, dass in Deutschland nur x % aller Autos geklaut werden und dann auch noch meistens die der VW/Audi AG, und dass deswegen die Angst vor Kfz-Diebstählen unbegründet sei.

Bullitt schrieb:

Naja, es finden in Deutschland und im EU-Ausland inzwischen regelmäßig islamistisch motivierte Terroranschläge statt. Punkt. Das ist keine Empfindung.

Nur weil es statistisch nach wie vor unwahrscheinlich ist, dass man selbst betroffen ist, kannst Du den Leuten nicht verbieten, Angst davor zu haben.

Das wäre ja wie wenn man sagt, dass in Deutschland nur x % aller Autos geklaut werden und dann auch noch meistens die der VW/Audi AG, und dass deswegen die Angst vor Kfz-Diebstählen unbegründet sei.

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ich will es auch nicht verbieten, aber man muss es nunmal richtig einordnen. früher gab es ira, eta, raf... es gab (bomben-)attentate von rechten (in den usa), selbst den nsu usw usf. ja, islamismus ist eine allgemeinere gefahr und ja, die ist grenzübergreifend. aber trotzdem hilft es imo doch sehr, sich von der angst nicht übermannen zu lassen und irgendwelche seltsamen kreuze bei wahlen zu machen, seine bürgerrechte aufzugeben oder populistische parolen zu gröhlen. helfen würde es, sich mit den fakten und den wahrscheinlichkeiten der realität zu beschäftigen.
angst ist irrational, das ist mir klar, aber dagegen kann ich etwas tun.

BitByter schrieb:

angst ist irrational, das ist mir klar, aber dagegen kann ich etwas tun.

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Da will ich einhaken.

Du kennst mich als rational denkenden Menschen (okay, ausser bei Controllern und neuerdings Verdampfern... ). Sicherlich habe ich keine Angst, wenn ich morgens das Haus verlasse, dass ich durch eine Bombe getötet werde. Aber wenn sowas wie in Manchester zum wiederholten Male passiert, und man soll kurz darauf selbst auf ein riesiges Konzert fahren, dann will ich nicht sagen, dass Angst mitschwingt, aber es ist im Hinterkopf.

Ich weiss, dass die Wahrscheinlichkeit unheimlich gering ist, aber das dachten die 22 Toten gestern wahrscheinlich eine Stunde vor ihrem Ableben auch noch.

Ich wüsste gerade nicht, was ich gegen solche Gedanken tun könnte.

Davon abgesehen bin ich natürlich aber trotzdem gegen die CSU, AfD und Konsorten.

Zimtzicke schrieb:

Da will ich einhaken.

Du kennst mich als rational denkenden Menschen (okay, ausser bei Controllern und neuerdings Verdampfern... ). Sicherlich habe ich keine Angst, wenn ich morgens das Haus verlasse, dass ich durch eine Bombe getötet werde. Aber wenn sowas wie in Manchester zum wiederholten Male passiert, und man soll kurz darauf selbst auf ein riesiges Konzert fahren, dann will ich nicht sagen, dass Angst mitschwingt, aber es ist im Hinterkopf.

Ich weiss, dass die Wahrscheinlichkeit unheimlich gering ist, aber das dachten die 22 Toten gestern wahrscheinlich eine Stunde vor ihrem Ableben auch noch.

Ich wüsste gerade nicht, was ich gegen solche Gedanken tun könnte.

Davon abgesehen bin ich natürlich aber trotzdem gegen die CSU, AfD und Konsorten.

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damit meine ich allgemeine situationen, nicht den ganz spezifischen zeitpunkt. nach dem anschlag auf den dortmunder bus war ich auch im stadion (also am tag danach, beim spiel). zu dem zeitpunkt war noch nicht klar, woher der tatentäter kam und welchen hintergrund diese tat hatte. natürlich denkst du dann darüber nach, also auch ich.

aber allgemein angst haben? sich davon einschüchtern zu lassen? nein, da muss hier noch was ganz anderes passieren. die wahrscheinlichkeiten sind einfach viel, viel, viel zu gering. hart gesagt sterben (aus meiner sicht) hier für so eine reaktion dann doch "zu wenig" menschen.

und letztlich kann man es auch "positiv" sehen: die 22 toten haben wohl zum großteil nichtmal mehr was gespürt. klingt zynisch, aber das ist mir dann doch lieber, als langsam an krebs zu verrecken. (und den angehörigen hilft das natürlich auch nicht wirklich).

@Bullitt Sorry, aber wenn man auf der Straße zusammenzuckt und nach Deckung sucht, weil ein Böller in der Nähe hochgeht, dann hat man die Fakten in seinem Kopf dermaßen verdreht, dass da ein absolut unrealistisches Bedrohungsszenario entstanden ist...

Oder brichst du in Schweiß aus, wenn ein Auto an dir vorbeifährt (könnte ja auch ein alter Kerl am Steuer sitzen, der Gas und Bremse verwechselt und dich ummäht)?
Und wie schaffst du es dann, selbst Auto zu fahren mit den ganzen Verrückten auf der Straße? - Es gibt in Deutschland jährlich mehrere tausend Todesopfer im Straßenverkehr?

Klar, der islamistische Terror ist als Bedrohungsszenario neu hinzugekommen. Aber angesichts der viel, VIEL größeren Wahrscheinlichkeit, bei alltäglichen Tätigkeiten durch ein Unglück ums Leben zu kommen, ists imo total vermessen, diese Angst, die du beschreibst, zu haben, wenn man auf der Straße unterwegs ist.
Macht doch nicht euer Leben so schwer, indem ihr euch Eventualitäten im Kopf aufblast, bis sie komplett entstellt sind und rein gar nicht mehr mit der Realität zu tun haben...
Klar, wenn die Angst da ist, wirds schwer. Aber wenn die ersten Bedenken aufkommen, muss man sich halt rational und distanziert mit der Faktenlage auseinandersetzen und merken, dass die Gefahr für mich als EInzelperson in der Masse der Alltagsgefahren absolut untergeht.
Und vor allem NICHT wegen einer subjektiven Angst Demagogen und rechtes Pack wählen und damit die Gefahr eingehen, dass diese Dilletanten mal ähnlichen Mist anrichten wie momentan der gelbe Narzisst in den USA.

Wenn man in einer Gegend lebt, wo jeder mit 70+ Jahren den Keller voll mit Waffen und Munition aus dem WWII hat, macht man sich um Böller keine Gedanken mehr...

Bei uns gräbt man keine 50cm tief im Garten, dann findet man den Scheiss.

Ich fordere: Terroranschläge verbieten!

Wenn jetzt ein muslimisch oder südländisch aussehender Mensch sagt, er hat Angst vor Männern mit kurzen Haaren, weil Mundlos und Böhnhardt so aussahen und 10 Menschen ermordet haben, würden wir das als unrealistische Angst einstufen oder verständnisvoll sein, wenn sie jedem, der so aussieht, mit großer Skepsis begegnen?
Oder ein Geschäft eröffnen will, weil sie meistens dort mordeten bzw. Bombenanschläge verübten?

Wobei ich denke, dass gewisse Ängste für den Menschen einfach normal sind.

Die Zeit, als jede Woche mindestens eine Asylunterkunft gebrannt hat, werden viele Schutzsuchende sicher die Frage nach Angst auch mit Ja beantwortet haben. Auch wenn die Angst vermeintlich irrational war. Und heute werden vielleicht einige Menschen auch Angst vor dem nächsten Konzert haben. Oder einer anderen Menschenansammlung.

Diese Ängste verfliegen nach einiger Zeit der Sicherheit ja wieder.

Ich hatte gerade zwanzig Zeilen getippt, um meine Aussagen zu "rechtfertigen".
Dann habe ich mich daran erinnert, dass ich im Politikthread ja eigentlich gar nichts mehr schreiben wollte und habe alles wieder gelöscht.

Nee... alles ist super in unserem Land. Und hey... neue Gefahren und Probleme muss man halt akzeptieren, weil es ja schon immer Gefahren und Probleme in unserem Land gab.

Zimtzicke schrieb:

Wobei ich denke, dass gewisse Ängste für den Menschen einfach normal sind.

Die Zeit, als jede Woche mindestens eine Asylunterkunft gebrannt hat, werden viele Schutzsuchende sicher die Frage nach Angst auch mit Ja beantwortet haben. Auch wenn die Angst vermeintlich irrational war. Und heute werden vielleicht einige Menschen auch Angst vor dem nächsten Konzert haben. Oder einer anderen Menschenansammlung.

Diese Ängste verfliegen nach einiger Zeit der Sicherheit ja wieder.

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Das Problem an der Sache ist, dass der kurzhaarige Deutsche darunter nicht zu leiden hat, viele Muslime oder einfach Ausländer generell, die in ein bestimmtest Schema fallen, aber schon.

Und ich bin mir da gar nicht so sicher, dass gewisse Ängste bzw. schlechte Vorurteile wieder verschwinden.
So, wie viele heute noch Vorurteile gegenüber Juden haben, könnten sich heutige Vorurteile gegenüber Muslimen auch weiter verfestigen und in Jahrzehnten "Normalität" sein.
Ganz nach dem Gusto, es ist der Jude, der das Geld und die Macht hat, der Araber, der herumbombt und der (Nord-)Afrikaner, der gerne grapscht und schnackselt.