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1. Bundesliga 2016/2017

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Ist das denn so abwegig?

Dann argumentiere doch mal ordentlich, du sprichst von desaströsen Zuständen. Wo und warum? Woran machst du das fest?

und wie das abwegig ist, ich kann mir garnicht abwegigeres vorstellen.....sind die dann gerade bei nem Anti Gewaltseminar bei dem man seinen innersten Gefühlen und Ängsten auf Spruchbändern freien Lauf lässt? :lol:

Ich mach die desaströsen Zustände fest an verletzten Personen bei Fussballspielen, an dem exorbitanten Polizeiaufgebot welches nötig ist, das es nciht dazu kommt, etc.
 
wie oft bist du eigentlich in einem stadion? das ist doch vollkommener blödsinn, den du da schreibst. grade in dortmund werden die fans der meisten gegnerischen mannschaft überhaupt nicht von den bvb-fans getrennt. nicht räumlich, nicht durch zäune, nicht durch ordner oder polizisten.

8-10x im Jahr.

und deshalb sind wohl die Dortmunder bei der Gewaltstatistik vorne.

https://www.welt.de/sport/fussball/...aenger-veruebten-die-meisten-Gewalttaten.html

Und natürlich werden die getrennt, allerdings nicht die Sitzplätze wo die harmosen Fans sitzen, sondern die Fantribünen.

Aber stimmt, in den Zügen und Bussen dorthin und am Eingang werden sie ja auch nicht getrennt. Da umarmen sich immer alle und geben sich gegenseitig ein Bier aus. Die Polizeipferde sind auch nur zum streicheln da.
 
und wie das abwegig ist, ich kann mir garnicht abwegigeres vorstellen.....sind die dann gerade bei nem Anti Gewaltseminar bei dem man seinen innersten Gefühlen und Ängsten auf Spruchbändern freien Lauf lässt? :lol:

Ich mach die desaströsen Zustände fest an verletzten Personen bei Fussballspielen, an dem exorbitanten Polizeiaufgebot welches nötig ist, das es nciht dazu kommt, etc.
Weil du dir nichts abwegigeres vorstellen kannst, macht es das aber nicht unwahrscheinlicher.

Hast du denn Zahlen zu den Verletzten bei Fußballspielen? Oder der Gewalt, die angeblich stattfindet?
Würde ich gerne mal wissen, wenn du das schon behauptest und als Fakt hinstellst.
 
Weil du dir nichts abwegigeres vorstellen kannst, macht es das aber nicht unwahrscheinlicher.

Hast du denn Zahlen zu den Verletzten bei Fußballspielen? Oder der Gewalt, die angeblich stattfindet?
Würde ich gerne mal wissen, wenn du das schon behauptest und als Fakt hinstellst.

Auf die Schnelle nur eine zum Berliner Fussball gefunden

http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/die-gewalt-statistik-des-berliner-fussballs

und doch, das macht es unwahrscheinlicher weil es so unheimlich blöd ist.
 
Auf die Schnelle nur eine zum Berliner Fussball gefunden

http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/die-gewalt-statistik-des-berliner-fussballs

und doch, das macht es unwahrscheinlicher weil es so unheimlich blöd ist.
Ist es eben nicht, Gerri. Nennt sich Psychologie.

Und was hat jetzt der Berliner Hooliganismus mit z.B. mit dem Spiel Nürnberg gegen Heidenheim zu tun oder Ingolstadt gegen Freiburg?

Ich zitiere: "Welche Rolle spielt Alkohol? Das Problem wächst. Die Polizei meldete 392 Freiheitsentziehungen in 2013/2014. Davon standen 172 Anhänger unter Alkoholeinfluss. Der durchschnittliche Alkohol-Mittellwert lag bei 1,6 (!) Promille. Der Höchstwert bei 3,6 Promille. Im Jahr zuvor (2012/2013) standen 154 festgenommene Fans unter dem Einfluss von durchschnittlich 1,41 Promille."

Dann wäre es doch sehr naheligend, Alkohol zu verbieten. Im Stadion, um Stadion herum und generell, wenn es vor Gewalt schützt. So war der Tenor doch vorhin. Wenn nur ein Verletzter durch Verbot von Spruchbändern "gerettet" werden kann, ist es gut, sowas zu verbieten.

Also, schütte dein Bier schonmal weg.
 
Gibt doch meistens eh nur leichtes Bier. Genau aus diesem Grund...
Und deswegen saufen die Leute vor dem Stadion, auf dem Weg dahin oder zu Hause umso mehr.
Eurer Logik nach: Spruchbänder können zu Gewalt führen -> verbieten.
Ergo: Alkohol kann zu Gewalt führen -> verbieten.
 
Grundsätzlich kann man das wegen mir gerne machen.

Allerdings ist das mit den Vergleichen immer so eine Sache, die hinken nämlich meistens. Ein Spruchband auf dem steht, dass man dem Gegner das Messer in den Bauch rammen muss, hat wohl hauptsächlich negative Funktionen (Hass schüren, Gewaltaufruf, etc.). Ein Bier zu trinken, da ist die Motivation ja aber wohl nicht negativ. Und wie gesagt, in den Stadien gibts ja aus diesem Grund ja nur leichtes Bier. Und Spruchbänder sollen ja nicht grundsätzlich verboten werden. Kannst Dir ja daheim gerne eins aufhängen.
 
Grundsätzlich kann man das wegen mir gerne machen.

Allerdings ist das mit den Vergleichen immer so eine Sache, die hinken nämlich meistens. Ein Spruchband auf dem steht, dass man dem Gegner das Messer in den Bauch rammen muss, hat wohl hauptsächlich negative Funktionen (Hass schüren, Gewaltaufruf, etc.). Ein Bier zu trinken, da ist die Motivation ja aber wohl nicht negativ. Und wie gesagt, in den Stadien gibts ja aus diesem Grund ja nur leichtes Bier. Und Spruchbänder sollen ja nicht grundsätzlich verboten werden. Kannst Dir ja daheim gerne eins aufhängen.
Nochmal, wie kommt ihr zu der Annahme, dass ein paar blöde Spruchbänder Gewalt schüren?

Genau das bewirken Spruchbänder und Fangesänge, dass ich meine Emotionen (ob positive oder "negative" (gibt es in dem Sinn nicht)) kanalisieren und ausdrücken kann, fertig.
Wird einem dieses Ventil genommen, suchen sich die Emotionen einen neuen Weg.

Genau aus dem Grund gehen Leute Boxen oder Sport machen, spielen "Killerspiele" oder hören aggressive Musik.
 
Genau aus dem Grund gehen Leute Boxen oder Sport machen, spielen "Killerspiele" oder hören aggressive Musik.

Sorry aber es ist doch quatsch anzunehmen, dass jeder Mensch so viel Aggression in sich trägt, das man das auf ein Plakat schreiben muss, weil man sonst gegnerische Fans verprügelt. Ich habs bis jetzt auch immer ohne diesen Drang aus dem Stadion geschafft und das ohne meinen Gefühlen auf Spruchbändern freien Lauf zu lassen. Deiner Argumentation nach würde die Gewalt ansteigen, hätten die Fans nicht das Ventil der Spruchbänder. Eine gewagte These.
 
Natürlich ist es völliger Schwachsinn das die Ultras damit ihre Aggression kanalisieren :lol:

Die schaukeln sich gegenseitig immer weiter auf.
Kannst ja gerne mal nem Rudel Ultras oder Hools deine Kanalisationstaktik erklären, die kanalisieren dir dann höchstens dein Gesicht.

Und das Bierargument ist so selten dämlich..... kam natürlich wegen mir, weil ich ja Bier trinke..... uiuiui.

Bei Hochrisikospielen ist eh alkoholverbot und wie du richtig erkannt hast, saufen die einfach zuhause etc. Aber sie können gerne Bier im Stadion verbieten, wenn ich dann hingehen will, geh ich hin und wenn nicht, dann nicht. Hab ich überhaupt kein problem mit.

Deine Argumentation wird aber immer schwächer....
 
Sorry aber es ist doch quatsch anzunehmen, dass jeder Mensch so viel Aggression in sich trägt, das man das auf ein Plakat schreiben muss, weil man sonst gegnerische Fans verprügelt. Ich habs bis jetzt auch immer ohne diesen Drang aus dem Stadion geschafft und das ohne meinen Gefühlen auf Spruchbändern freien Lauf zu lassen. Deiner Argumentation nach würde die Gewalt ansteigen, hätten die Fans nicht das Ventil der Spruchbänder. Eine gewagte These.
So wie 99,9% aller Fans, nur wird dem Teil, der derbe Spruchbänder nicht schlimm findet, gleich zum potenziellen Gewalttäter.

Genau das ist ja das Problem, im Fußball treffen sich alle Gesellschaftsschichten und alle Altersklassen, im Normalfall Zehntausende.
Es wird immer Menschen geben, die zu Gewalt neigen, aus welchen Gründen auch immer.
Nun passiert etwas und sofort werden sich Dinge rausgesucht (Ultras, Spruchbänder, Fangesänge), die diese Vorfälle erklären sollen und schwupps, alle geraten unter Generalverdacht, der Fußball hat ein Gewaltproblem und man muss Angst um Leib und Leben haben, wenn man ein Stadion betritt oder verlässt.

Die Zahlen sprechen eine andere Sprache.
Natürlich ist es völliger Schwachsinn das die Ultras damit ihre Aggression kanalisieren :lol:

Die schaukeln sich gegenseitig immer weiter auf.
Kannst ja gerne mal nem Rudel Ultras oder Hools deine Kanalisationstaktik erklären, die kanalisieren dir dann höchstens dein Gesicht.

Und das Bierargument ist so selten dämlich..... kam natürlich wegen mir, weil ich ja Bier trinke..... uiuiui.

Bei Hochrisikospielen ist eh alkoholverbot und wie du richtig erkannt hast, saufen die einfach zuhause etc. Aber sie können gerne Bier im Stadion verbieten, wenn ich dann hingehen will, geh ich hin und wenn nicht, dann nicht. Hab ich überhaupt kein problem mit.

Deine Argumentation wird aber immer schwächer....
Ich weiß nicht, warum du immer so ausfällig wirst, irgendwie getriggert?

Ich bin jede zweite Woche mit Ultras unterwegs, früher jedes Wochenende und auch unter der Woche.
Ich kenn Ultras aus Gelsenkirchen, Wien, Brescia, Göteborg und Larisa.
Also ja, ich traue mir da eine fundierte Einschätzung zu.

Aber ganz im Ernst, ich habe keine Lust weiter mit dir zu diskutieren auf diesem Niveau, wenn du jedes Argument einfach nimmst, dich darüber lustig machst und sagst, nein so ist es nicht.
Ich riskiere weiterhin Leib und Leben und werde Stadien besuchen und mich mit Ultras abgeben (bitte trenne Ultras und Hooligans, das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun).
 
Wenn du solche hinverbrannten Argumente bringst wie Aggression durch spruchbänder kanalisieren, sorry, dann bleibt einem da ech nix mehr anderes übrig.

Davon ab bin ich nicht ausfällig, sondern sage nur deutlich was Sache ist, ich kanalisiere meine Verdrossenheit deiner Argumentation gegenüber ;)
 
8-10x im Jahr.

und deshalb sind wohl die Dortmunder bei der Gewaltstatistik vorne.

https://www.welt.de/sport/fussball/...aenger-veruebten-die-meisten-Gewalttaten.html

Und natürlich werden die getrennt, allerdings nicht die Sitzplätze wo die harmosen Fans sitzen, sondern die Fantribünen.

Aber stimmt, in den Zügen und Bussen dorthin und am Eingang werden sie ja auch nicht getrennt. Da umarmen sich immer alle und geben sich gegenseitig ein Bier aus. Die Polizeipferde sind auch nur zum streicheln da.
in dortmund warst du aber scheinbar noch nicht sehr häufig....

zu deinem artikel, wenn ich davon absehe, dass der artikel ca 2,5 jahre alt ist verweise ich gerne darauf, dass es geschätzt 10 mio dortmund fans gibt. in unser stadion passen 81.000 menschen. das ist 2-3 mal so viel (oder 6-7 mal so viel wie in paderborn oder ingolstadt) wie in anderen stadion. danach ist es nur noch statistik.

und zur trennung: ja, es gibt einen reinen stehplatz-gästeblock. wie es in jedem stadion in der liga gästeblöcke gibt. in den meisten spielen ist der eingang dahin nicht effektiv abgetrennt, nur ordner kontrollieren dein ticket. die auswärtsfans gehen durch die gleichen tore ins stadion rein und hinterher auch wieder raus wie die bvb-fans. zuletzt gesehen beim spiel im dfb-pokal gegen berlin. da gab es keine trennung. da gab es auch keine probleme. es gibt auch selten begleitete fanmärsche vom und zum stadion. du haust hier sachen raus, die schlicht unwahr sind.

den letzten absatz kommentier ich nicht, da wirds schlicht unnötig albern.
 
Auf die Schnelle nur eine zum Berliner Fussball gefunden

http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/die-gewalt-statistik-des-berliner-fussballs

und doch, das macht es unwahrscheinlicher weil es so unheimlich blöd ist.
Lies nicht so komischen Kram, sondern die "richtigen" Statistiken:

https://www.polizei.nrw.de/media/Do...s_2015-2016,_Stand_11.01.2017,_15.00_Uhr).pdf

Behalte bei der Lektüre aber bitte im Hinterkopf, dass selbst

13.467 (9.433) freiheitsentziehende/ -beschränkende Maßnahmen
(feM/fbM)
-7.773 (8.329) eingeleitete Strafverfahren

nur beschränkt etwas aussagt. Festnehmen lassen kann ich dich wegen viel. Entscheidend ist eigentlich der Schuldspruch.


Außerdem empfehle ich dir noch "Sport im Zivilisationsprozess. Studien zur Figurationssoziologie" von Hopf, Elias, Dunning (von dem ich ja schon auf der Seite zuvor ein Buch über den Hooliganismus empfahl). Als Einstieg tuts auch schon „Wir sind die späten Barbaren“. Der Soziologe Norbert Elias über den Zivilisationsprozeß und die Triebbewältigung *.

Fußball, Fankultur und Gewalt sind viel primitiver und ineinander verschlungen, als dir lieb ist.
 
Nur zur Klarstellung. Niemand will Ultras verbieten. Es geht nur darum, ob man Spruchbänder braucht, auf denen man sich gegenseitig den Tod wünscht. Aber dazu gibts wohl zwei Meinungen. Meiner Meinung tragen die nichts zum Erlebnis Fußballkultur bei und haben nur negativen Impact. Aber das hab ich ja schon paar mal kundgetan.
 
Nur zur Klarstellung. Niemand will Ultras verbieten. Es geht nur darum, ob man Spruchbänder braucht, auf denen man sich gegenseitig den Tod wünscht. Aber dazu gibts wohl zwei Meinungen. Meiner Meinung tragen die nichts zum Erlebnis Fußballkultur bei und haben nur negativen Impact. Aber das hab ich ja schon paar mal kundgetan.
Naja. Nur weil ich dir sage, du sollst deinem Nachbarn die Fresse einschlagen, machst du das doch auch nicht sofort :D
 
8-10x im Jahr.

und deshalb sind wohl die Dortmunder bei der Gewaltstatistik vorne.

https://www.welt.de/sport/fussball/...aenger-veruebten-die-meisten-Gewalttaten.html

Und natürlich werden die getrennt, allerdings nicht die Sitzplätze wo die harmosen Fans sitzen, sondern die Fantribünen.

Aber stimmt, in den Zügen und Bussen dorthin und am Eingang werden sie ja auch nicht getrennt. Da umarmen sich immer alle und geben sich gegenseitig ein Bier aus. Die Polizeipferde sind auch nur zum streicheln da.

Also jetzt hast bissle viel Blödsinn erzählt.
Ich war ca. 30 mal bisher im Westfalenstadion. Nie hab ich irgend wie Gewalt mitbekommen. Selbst als Schlacke oder Bayern zu Gast waren.

Anders als ich in München war. Hab viele Beschimpfungen abbekommen und ein paar BVBler hab ich mit blutiger Nase am Straßenrand gesehen. Polizei und Krankenwagen waren auch da. (War die Zeit als BVB Meister im Jahr zuvor war.)
Und in Gelsenkirchen wollten die rüber kommen in "unseren" Block und uns schlagen. Sonst war nie was.
 
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