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Cthulhu schrieb:
Nur zum Verständnis: Ist also ein Mensch, der viel erreicht hat und dabei auch viel Gutes für andere Menschen getan hat, aus Prinzip dümmer als jeder Atheist, nur weil er an Gott glaubt?
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So meine ich das gar nicht. Gibt durchaus intelligente Menschen, die an Gott glauben. Aber ich hab da immer das Gefühl, daß sie ihre Intelligenz nur in Bereichen außerhalb des Glaubens einsetzen. Anstatt sich mit der Thematik analytisch zu befassen, wird Religion und Glauben als gegeben gesehen und nicht weiter hinterfragt.
Und wenn du schon damit argumentierst, daß derjenige viel Gutes getan hat, sollten wir uns mal über die Millionen Menschen unterhalten, die im Namen des Glaubens gefoltert und getötet wurden. Für mich überwiegen die Gräueltaten daher kann ich Glauben und Religion beim besten Willen nichts positives abgewinnen.
 
Cthulhu schrieb:
Ändert ja nichts daran, dass du einfach nicht nur Bekannte, sondern auch die Familie beleidigst. Nur zum Verständnis: Ist also ein Mensch, der viel erreicht hat und dabei auch viel Gutes für andere Menschen getan hat, aus Prinzip dümmer als jeder Atheist, nur weil er an Gott glaubt?
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Ja, weil er prinzipiell Dingen glauben schenkt die auf keiner Grundlage fußen.
 
Zerfikka schrieb:
So meine ich das gar nicht. Gibt durchaus intelligente Menschen, die an Gott glauben. Aber ich hab da immer das Gefühl, daß sie ihre Intelligenz nur in Bereichen außerhalb des Glaubens einsetzen. Anstatt sich mit der Thematik analytisch zu befassen, wird Religion und Glauben als gegeben gesehen und nicht weiter hinterfragt.
Und wenn du schon damit argumentierst, daß derjenige viel Gutes getan hat, sollten wir uns mal über die Millionen Menschen unterhalten, die im Namen des Glaubens gefoltert und getötet wurden. Für mich überwiegen die Gräueltaten daher kann ich Glauben und Religion beim besten Willen nichts positives abgewinnen.
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Es geht doch gar nicht darum, was im Namen der Religion passiert ist, sondern um die Beurteilung des Einzelnen. Um mehr geht es mir nicht. Und das Eine schließt das Andere ja nicht zwangsläufig aus.

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Und dieses von oben herab empfinde ich einfach als erschreckend. Da wird eine Person auf Grund ihres Glaubens als dumm bezeichnet, trotz aller Taten. Nur weil die Religion für viel Elend gesorgt hat. Unter der Prämisse müssten wir uns als Deutsche weiterhin schuldig fühlen.

Edit: Ach Moment, jetzt gleich kommt das Argument mit dem Nationalsozialismus....
 
RPS. schrieb:
Ja, schau mal bitte aufs Land. Da kommt so ziemlich nichts aus Europa, alles China und Indien. Und ja, da gab es auch Glauben. Aber keinen, der sich wie das Christentum in den Weg des Fortschritts gestellt hätte.
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Ca 32 Einträge wenn ich mich nicht verzählt habe.
2 davon unbekannten Ursprungs, 10 Einträge fallen auf Europa, macht 33% aus. Keine schlechte Quote finde ich?
 
AncalagoN schrieb:
Ca 32 Einträge wenn ich mich nicht verzählt habe.
2 davon unbekannten Ursprungs, 10 Einträge fallen auf Europa, macht 33% aus. Keine schlechte Quote finde ich?
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Wir sprachen gerade von der Epoche nach Christus. Ich zähle hier bis zum Jahr 1200 26 Einträge, davon 5 aus Europa. Ua aus Europa:

Hufeisen, Pflug, Pferdegeschirr

Derweil ein kleiner Auszug aus Asien:

Papier, Schach, Porzellan, Papiergeld, Camera Obscura, Schießpulver, Optik, Buntglas, Magnetkompass

Das ist auch gar nicht meine Meinung sondern kannst du so in Geschichtsbüchern nachlesen...
 
RPS. schrieb:
Wir sprachen gerade von der Epoche nach Christus. Ich zähle hier bis zum Jahr 1200 26 Einträge, davon 5 aus Europa.
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Du sprachst aber ursprünglich von 0-1400 - und in dieser Zeitperiode fallen nach der Liste von Walter 33%(=10 Einträge) der Erfindungen auf Europa.

RPS. schrieb:
Naja, zwischen dem Jahr 0 und ca 1400 gab es quasi keinen Fortschritt. Und das ist nur wegen Religion.
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Edit: Und womit erklärst du dir dann überhaupt die späteren europäischen Erfindungen? Religion* war ja schließlich nach wie vor vorhanden und dominanter als je zuvor.


*Im Sinne von institutioneller Religion.
 
Ich verneine ja überhaupt nicht, dass Religion keinen (verhindernden) Einfluss auf die Wissenschaft oder allgemein den Fortschritt hatte (man spricht ja nicht umsonst von den "Dark Ages"), aber ein generelles Schuldzuweisen finde ich nicht richtig.

Im Grunde ist es aber auch völlig irrelevant, die Geschichte lässt sich nicht ändern und Gedankenspiele, wie die Welt ohne monotheistische Weltreligionen aussehen würde, sind zwar ganz nett, aber zu einem Ergebnis kann man natürlich nicht kommen.

Was aber unumstößlich bleiben wird, ist der Glaube an irgendwas, den gab es wohl schon bei den ersten Menschen und den gibt es heute noch, selbst in den modernsten und aufgeklärtesten Gesellschaften. In welcher Form auch immer, muss ja keine der großen Religionen sein.
 
CandleWaltz schrieb:
Ich verneine ja überhaupt nicht, dass Religion keinen (verhindernden) Einfluss auf die Wissenschaft oder allgemein den Fortschritt hatte (man spricht ja nicht umsonst von den "Dark Ages"), aber ein generelles Schuldzuweisen finde ich nicht richtig.
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Doch, doch das ist schon richtig. Man soll schliesslich aus der Geschichte lernen. Genau so wie man den Faschismus nicht vergessen sollte, sollte man auch die Barbareien des Mittelalters und die Aufklärung nicht vergessen.
Und die Religionen unterdrücken auch noch heute.

http://www.nytimes.com/2009/08/23/magazine/23Women-t.html
Bill Gates recalls once being invited to speak in Saudi Arabia and finding himself facing a segregated audience. Four-fifths of the listeners were men, on the left. The remaining one-fifth were women, all covered in black cloaks and veils, on the right. A partition separated the two groups. Toward the end, in the question-and-answer session, a member of the audience noted that Saudi Arabia aimed to be one of the Top 10 countries in the world in technology by 2010 and asked if that was realistic. “Well, if you’re not fully utilizing half the talent in the country,” Gates said, “you’re not going to get too close to the Top 10.” The small group on the right erupted in wild cheering.

Das man in der Forschung nicht weiterkommt wenn man das Potential der Hälfte der Bevölkerung unterdrückt dürfte wohl logisch sein und da ist wohl Schuldzuweisung auch angebracht.
 
Und ist nun die Religion unterdrückend oder das, was aus der Religion gemacht wird? In deinem Beispiel ist es die politische Religion, die unterdrückend wirkt, aber nicht der Islam per se.
Ich könnte dir jetzt muslimische Länder aufzählen, die kein Vergleich zum Regime in Saudi Arabien sind oder Vergleiche zu früher, als Länder mit dem Islam als vorherrschende Religion am entwickeltsten und fortschrittlichsten waren.
Oder Länder, die gar keiner Religion folgen und ebenfalls einen guten Teil oder gar die Mehrheit der Bevölkerung unterdrücken.
 
Interessant hier wie ihr von Niedriglöhne auf Religion kommt. Is das nich der politikthread? Geht in den "Gott und die Welt" Thread denn Politik und Religion sind doch in D getrennt oder nicht?
 
Zerfikka schrieb:
Wenn es dich so stört, nennen wir es keinen Mangel sondern die Unfähigkeit seine Intelligenz einzusetzen. :O_o:
Normalerweise werden Menschen in die Klapse gesteckt wenn sie an Fabelwesen & Magie glauben, nur bei Religion ist es ok den ganzen Unsinn nicht zu hinterfragen? Ich betrachte das nüchtern und rational und kann es daher nicht nachvollziehen wie man sich selbst belügen kann.

Aber da brauchen wir auch gar nicht weiter diskutieren, bei solch gegensätzlichen Meinungen zwischen Gläubigen und Atheisten kommt man ohnehin nicht auf einen gemeinsamen Nenner.



Das letzte was ich will, ist mich selbst auf ein Podest zu erheben. Ich wünsche mir viel mehr, daß Menschen diese Dinge wie Glauben und Religion viel kritischer hinterfragen und sich in Folge dessen von diesem Unsinn lossagen, weil sie erkennen, daß es für die Existenz von Gott & Co keine Beweise gibt.
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Also.... Eh.. Ach komm lass..
 
RoastyToasty schrieb:
Interessant hier wie ihr von Niedriglöhne auf Religion kommt. Is das nich der politikthread? Geht in den "Gott und die Welt" Thread denn Politik und Religion sind doch in D getrennt oder nicht?
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Soll vorkommen, dass Religion trotzdem ein politisches Thema ist, mit dem säkularen Staat hat das erstmal nichts zu tun.
Und die Themen "Niedriglöhne" und "Religion" kamen getrennt voneinander zustande.
Und wenn es dich stört, kannst du ja jeden einzelnen Beitrag mit dem Inhalt "Religion" melden.
 
federal judge sagt was? is' mia wuascht:

IMG_20170129_224131.jpg
 
RoastyToasty schrieb:
Bin keine petze. Aber jetz wo dus sagst, wozu Zahl ich KichenSTEUER. Was für Geier. Also doch verarsche alles
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Vermutlich, weil du Mitglied in einer bist.
Jede Religions- oder Weltanschauungsgemeinschaft kann in Deutschland Steuern erheben (neben anderen Privilegien), wenn sie einen öffentlich-rechtlichen Körperschaftsstatus innehat.
 
CandleWaltz schrieb:
Und ist nun die Religion unterdrückend oder das, was aus der Religion gemacht wird? In deinem Beispiel ist es die politische Religion, die unterdrückend wirkt, aber nicht der Islam per se.
Ich könnte dir jetzt muslimische Länder aufzählen, die kein Vergleich zum Regime in Saudi Arabien sind oder Vergleiche zu früher, als Länder mit dem Islam als vorherrschende Religion am entwickeltsten und fortschrittlichsten waren.
Oder Länder, die gar keiner Religion folgen und ebenfalls einen guten Teil oder gar die Mehrheit der Bevölkerung unterdrücken.
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Letztlich ist die Religion immer das was aus ihr gemacht wird. Weder der historische Jesus oder der historische Mohammed hatten einen Einfluss darauf was spätere Generationen mit den Religionen, die sie in ihren Köpfen hatten, gemacht haben. Die Religionen sind das was Menschen aus ihnen gemacht haben und nicht etwas göttliches, reines überirdisches. (ausser man glaubt an ihren Wahrheitswert, was für mich eine Illusion ist). Man kann nicht sagen dass die christliche Religion unschuldig an den Kreuzzügen , der Inquisition oder den Zwangsmissionierungen ist. Natürlich ist sie daran schuld.

Natürlich können intelligente Menschen intelligent sein. Wer ist schon intelligent genug um Fragen. 'Was ist der Sinn des Lebens?' 'Warum müssen meine Liebsten und ich altern und sterben?' beantworten? Da versagt die grösste Intelligenz. Aber genau da liefern Religionen und Sekten Antworten, die auch intelligente Menschen akzeptieren können. (und wollen)
 
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