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Hollyone schrieb:
Und zum Thema Überwachungsstaat.
Wer muss sich denn jetzt da den Schuh anziehen? Warum entwickelt sich das denn so?
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Und wohin führt das?
Schau dir die Türkei an, dort haben wir es jetzt mit einem mehr oder weniger autoritär geführten Staat zu tun, in dem sämtliche Rechte eingeschränkt und die Überwachung ausgeweitet wurde.
Dort gab es allein im letzten Jahr Hunderte Tote durch Anschläge, auch eine massive Polizeipräsenz an Silvester konnte den Anschlag im Club Reina in Istanbul nicht verhindern und der Täter ist immer noch auf der Flucht.
 
Hollyone schrieb:
Genau.
[...]
6 Verurteilungen. Bravo. :kaffee:
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Tja wenn sich nicht mehr Beweise und Zeugen finden lassen dann kann man Menschen halt nicht verurteilen in einem Rechtsstaat. Ist halt son dämliches Zeug mit Menschenrechten und so nem überbewerteten Quatsch. Das das für die Opfer natürlich keine gute Vorgehensweise ist ist mir natürlich auch klar, ebenso finde auch ich das man das deutsche Strafrechtssystem etwas ändern müsste in bestimmten Bereichen [was wir aber nicht ändern sollten ist das ohne Zeugen und Beweise weiterhin keine Verurteilungen stattzufinden haben] aber man könnte natürlich auch einfach darauf verzichten Beweise und Zeugen zu nutzen und einfach alle die dem Täterprofil entsprechen verurteilen. Oh warte mal, das hat man dieses Jahr in Köln ja praktisch getan. Bete das du niemals mit einem Täterprofil Ähnlichkeit hast. :cool:

Übrigens möchte ich daran erinnern das ich [und andere User] auch bei den Vorfällen in Köln 2015 die Arbeit der Polizei kritisiert habe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hollyone schrieb:
Genau.
http://www.focus.de/politik/deutsch...er-der-koelner-silvesternacht_id_6255615.html

6 Verurteilungen. Bravo. :kaffee: Davon bringen die meisten nicht mal etwas, da Bewährung.
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ja, das ist leider sehr wenig, wie aber AMW schon schrieb: wenn die täter nicht zu ermitteln sind oder die beweise fehlen, dann kann man sie nicht verurteilen.
Und ja, ich weiß, das es das normale Strafmaß in dem Fall ist und ja, ich bin dafür, das genau sowas Auswirkung auf das Asylverfahren hat. In meinen Augen ist eine Bewährungsstrafe in dem Fall keine Strafe, da die Täter nach wie vor auf freiem Fuß sind. Wer sowas macht, der hört auch mit einer Bewährungsstrafe nicht aufeinmal damit auf.
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da könnten wir jetzt vortrefflich stundenlang über strafkataloge und die relation der strafe zur tat diskutieren. unter berücksichtigung der damals herrschenden situation auf der domplatte und natürlich der persönlichen situation der täter. aber irgendwie glaube ich, dass dir das eh egal ist. da spar ich mir das dann mal.
bei 3 namentlich bekannte Täter konnten der Aufenthaltsort nicht ermittelt werden. :gerri: Das stimmt natürlich optimistisch, gerade wenn jemand auf Bewährung ist und weitere Taten begehen sollte.
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hier kann ich dir nicht folgen. täter auf der flucht oder mit unbekanntem aufenthaltsort sind ja jetzt nix neues.
Und zum Thema Überwachungsstaat.
Wer muss sich denn jetzt da den Schuh anziehen? Warum entwickelt sich das denn so?
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hm... ich kenne jetzt deine persönliche meinung zur ausweitung der überwachung, der einschränkung von persönlichkeitsrechten, vorratsdatenspeicherung usw. nicht.
warum sich das so entwickelt ist aber recht simpel zusammengestellt: weil menschen, die hier wählen dürfen aus einer (imo) völlig übertriebenen angst heraus zulassen, dass die regierenden derlei dinge einführen. daran sind nicht die flüchtlinge schuld, nichtmal straftäter aus flüchtlingskreisen sondern einzig und allein "wir", denen unsere persönliche freiheit so scheißegal ist, dass sie so etwas sogar befürworten und teilweise fordern.
 
@America`s Most Wanted Ja, das ist natürlich eine Super Antwort die auch mal wieder niemanden hilft.
Vermutlich haben sich bei 1205 Anzeigen 80% der Leute nur eingebildet, das da etwas passiert ist.
Es konnte einfach kein Täter ermittelt werden. Da steht nichts von fehlenden Beweisen oder Zeugen. So ist das halt, wenn ein paar Einzeltäter auf Frauen losgehen. :tip:

bei 1205 Anzeigen sind sicherlich nicht alle Strafrechtlich zu verfolgen und vieles kam sicher aus der Emotion heraus.
625 ermittelte sexuelle Übergriffe gab es aber(Straftat - Hart aber Fair vom 05.09). Daraus konnten dann 6 Täter ermittelt werden. Das kann man einfach mal so im Raum stehen lassen.

@CandleWaltz
Das ist keine Antwort auf die Frage.
Wer muss sich den Schuh anziehen, das genau so ein Polizei Aufgebot nötig ist? Wie kann es anders laufen? Was gibt es für Alternativen, die keinen Spielraum für moralische Kritik mit sich bringt.
 
BitByter schrieb:
ja
warum sich das so entwickelt ist aber recht simpel zusammengestellt: weil menschen, die hier wählen dürfen aus einer (imo) völlig übertriebenen angst heraus zulassen, dass die regierenden derlei dinge einführen. daran sind nicht die flüchtlinge schuld, nichtmal straftäter aus flüchtlingskreisen sondern einzig und allein "wir", denen unsere persönliche freiheit so scheißegal ist, dass sie so etwas sogar befürworten und teilweise fordern.
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Hmm. Da könnte ich jetzt den Alu Hut aufsetzen und wild interpretieren, das Köln 15 geplant war, damit die Regierung hier mehr Überwachen kann *mit einem zwinkern*

@America`s Most Wanted
Das es in den Massen nicht möglich ist, einzelne Leute zu identifizieren und zu verurteilen, was schon 1 Tage danach quasi jeder wusste.
Das steht aber hier nicht zur Debatte. Wenn man 625 bestätige Sexuelle Übergriffe hat, dann sind das bestätige Straftaten = Hier liegen Beweiße vor.
 
Hollyone schrieb:
@America`s Most Wanted Ja, das ist natürlich eine Super Antwort die auch mal wieder niemanden hilft.
Vermutlich haben sich bei 1205 Anzeigen 80% der Leute nur eingebildet, das da etwas passiert ist.
Es konnte einfach kein Täter ermittelt werden. Da steht nichts von fehlenden Beweisen oder Zeugen. So ist das halt, wenn ein paar Einzeltäter auf Frauen losgehen. :tip:

bei 1205 Anzeigen sind sicherlich nicht alle Strafrechtlich zu verfolgen und vieles kam sicher aus der Emotion heraus.
625 ermittelte sexuelle Übergriffe gab es aber(Straftat - Hart aber Fair vom 05.09). Daraus konnten dann 6 Täter ermittelt werden. Das kann man einfach mal so im Raum stehen lassen.
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wie gesagt, ich finde das alles auch nicht super und mir wäre lieber, sie hätten jeden einzelnen geschnappt, aber was du hier schreibst stimmt so einfach nicht. auf wikipedia gibt es einen entsprechenden eintrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Übergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16
daraus geht hervor:
Bis Juli 2016 wurden zu den Sexualdelikten in Köln allein zwei Männer zu Bewährungsstrafen verurteilt. "Als Gründe für die ernüchternde strafrechtliche Bilanz sieht das BKA "Ermittlungshemmnisse": Es habe kein geeignetes Bildmaterial gegeben, die Frauen konnten die Täter nur schlecht beschreiben."[57]

Bis Oktober 2016 gab es vor dem Kölner Amtsgericht 19 Verhandlungen gegen 22 Angeklagte. Dabei wurden Strafen zwischen 480 Euro und 20 Monaten Haft ohne Bewährung verhängt. Wegen sexueller Nötigung wurde lediglich in einem Verfahren verurteilt, in einem weiteren wegen Beleidigung auf sexueller Grundlage durch Grapschen. Die meisten anderen Anklagen erfolgten wegen Diebstahlsdelikten. Bei den Angeklagten handelte es sich überwiegend um Nordafrikaner. Elf Verfahren waren rechtskräftig abgeschlossen, gegen acht Urteile wurden Rechtsmittel eingelegt. Vier weitere Verfahren endeten ohne Gerichtsverhandlung mit Strafbefehlen. Im Zusammenhang mit der Silvesternacht waren rund ein Dutzend weiterer Verfahren anhängig.[58]

Bis Ende November 2016 wurden nach Angaben des nordrhein-westfälischen Innenministeriums nach insgesamt 1205 Strafanzeigen nur sechs Täter verurteilt, einer davon noch nicht rechtskräftig. Das Amtsgericht Köln verhängte Freiheitsstrafen zwischen sechs Monaten und einem Jahr und neun Monaten, die meisten davon zur Bewährung. Viele Verfahren wurden eingestellt, nachdem kein Tatverdächtiger ermittelt wurde.[59]
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viele täter konnten eben NICHT ermittelt werden.
interessant übrigens auch:
Es gebe keine belastbaren Hinweise für ein verabredetes Vorgehen. Stattdessen habe es sich um eine gruppendynamische Entwicklung gehandelt, die nach internationalen Forschungsergebnissen durch mehrere Faktoren begünstigt worden sein könnte. Dies seien insbesondere eine in nordafrikanischen und asiatischen Ländern stark verbreitete Form der Alltagsgewalt gegen Frauen (Taharrush gamea), eine andauernde Perspektivlosigkeit der Täter wegen fehlender Chancen auf Asyl und Arbeit, ein Gruppendruck des gegenseitigen Anstachelns, ein Gefühl der Anonymität und Straffreiheit sowie die Tatsache, dass ein Eingreifen der Sicherheitsbehörden nach außen hin nicht sichtbar war.[48][49]
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was dann die umstände betrifft, die ich vorher schon angesprochen hatte.
 
Hollyone schrieb:
Das steht aber hier nicht zur Debatte. Wenn man 625 bestätige Sexuelle Übergriffe hat, dann sind das bestätige Straftaten = Hier liegen Beweiße vor.
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Beweise dafür das es eine Straftat gegeben hat, nicht wer der Täter ist. Wenn bei deinem Auto die Tür aufgebrochen wurde weisst du auch das eine Straftat begangen wurde und die Polizei bestätigt dir das auch. Nur hast du dann trotzdem nicht unbedingt den Täter, trotz des Beweises der begangenen Straftat. Somit fehlen dennoch Beweise. Das die Tat begangen wurde ist in einem Rechtsstaat halt etwas anderes als wer die Tat begangen hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hollyone schrieb:
Hmm. Da könnte ich jetzt den Alu Hut aufsetzen und wild interpretieren, das Köln 15 geplant war, damit die Regierung hier mehr Überwachen kann *mit einem zwinkern*
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gut, dass du das zwinkern noch hinzugefügt hast. der aluhut ist unnötig. ich persönlich sehe die aktuellen entwicklungen auf der welt allerdings mit großer sorge. aus dem NSA-skandal ist praktisch nichts geworden. im gegenteil hat man in den USA und in deutschland rechtswidrige praktiken zur überwachung in neuen gesetzen einfach legitimiert und sie gehen unverholen weiter. ein de meziere fordert weitere dahingehende rechte, aus der csu hört man forderungen die bundeswehr sollten im inneren eingesetzt werden dürfen usw usf.
der westen schmeißt grade nach und nach seine freiheit weg aus angst vor terrorismus. das sollte uns tatsächlich große sorgen machen, finde ich.
 
Da les ich grad die bild auf Seite 3. Da wird was von "uns geht die Freiheit verloren" und "Frauen freie Party Zonen" gesagt. Frauen die Angst haben abends auf die Straße zu gehen und auch hier darfst du abends nicht mehr raus. Das kann ja keine Einbildung sein. Wie die Lösung aussieht weiß ich nicht, dafür werd ich nicht bezahlt, sondern unsere Politiker. Noch ne Anmerkung: bitte schiebt mich Nicht innige rechte Ecke oder links. Ich bleib so dazwischen, in der Mitte bitte
 
RoastyToasty schrieb:
Da les ich grad die bild auf Seite 3. Da wird was von "uns geht die Freiheit verloren" und "Frauen freie Party Zonen" gesagt. Frauen die Angst haben abends auf die Straße zu gehen und auch hier darfst du abends nicht mehr raus. Das kann ja keine Einbildung sein. Wie die Lösung aussieht weiß ich nicht, dafür werd ich nicht bezahlt, sondern unsere Politiker. Noch ne Anmerkung: bitte schiebt mich Nicht innige rechte Ecke oder links. Ich bleib so dazwischen, in der Mitte bitte
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Finde den Fehler :D
 
BitByter schrieb:
wie gesagt, ich finde das alles auch nicht super und mir wäre lieber, sie hätten jeden einzelnen geschnappt, aber was du hier schreibst stimmt so einfach nicht. auf wikipedia gibt es einen entsprechenden eintrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Übergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16
daraus geht hervor:

viele täter konnten eben NICHT ermittelt werden.
interessant übrigens auch:

was dann die umstände betrifft, die ich vorher schon angesprochen hatte.
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Was stimmt denn bei dem nicht? Ich beziehe mich auf Quellen (Focus Artikel, Hart aber Fair Beitrag vom 05.09)

Ich stimme dir zu im Bezug auf Überwachungsstaat usw.
Die Frage ist jetzt nur; Was ist die Alternative, die uns genauso sicher macht. Anschläge oder versuchte Anschläge gab es schon immer und haben auch nicht zugenommen in letzter Zeit.

Sowas wie in Köln ist imo. ohne echte Alternative um für Sicherheit zu sorgen.
Die Gegenfrage ist aber, kann man so überhaupt Feiern? Ich hätte da keine Lust zu. Dann muss man sowas eben Absagen und eben generell das Konzept ändern -> ne geschlossene Veranstaltung daraus machen (Bühne aufbauen, paar Auftritte organisieren, Tickets verkaufen.)
 
Zuletzt bearbeitet:
CandleWaltz schrieb:
Ich bekomme es doch tagtäglich mit von Menschen, die aus allen Ländern der Welt nach Deutschland kommen. Fast ausnahmslos alle finden es gut, deren Freunde und Familie, die im Heimatland sind, ebenso.

Andererseits, ist es so schwer zu glauben für euch, dass Menschen Flüchtlinge in erster Linie nicht als Bedrohung sehen, sondern das Handeln der deutschen Politik im Kern gut findet?

Natürlich gibt es Ausnahmen, wie Russland, oder Trump, aber wird auf die nicht ständig geschimpft? Dass die schlimme Politik machen? Aber wenn sie gegen die deutsche Flüchtlingspolitik sind, sind sie ja gar nicht so übel.
Oder Polen und Frankreich, die einen haben eine rechtspopulistische Regierung, die anderen sind auf einem "guten" Weg dahin. Findet ja jeder so schlimm, aber wenn's gegen die Flüchtlingspolitik geht, haben sie ja schon irgendwie recht, denkt sich der "Kritiker".

Dann hätten wir auf der anderen Seite z.B. Schweden, die ein Vorreiter in Sachen guter Flüchtlingspolitik sind, die es gut finden.
Israelische Bürger, die allen Grund haben, gegenüber Deutschland skeptisch zu sein, finden es gut.
Alle Staaten, aus denen Menschen leider nach Deutschland fliehen müssen sind unfassbar dankbar.
Und wie gesagt, ich habe täglichen Kontakt mit Menschen aus zig Ländern, die z.T. von der Diskussion hier wenig mitbekommen haben. Durchweg positiv.

http://www.berliner-zeitung.de/flue...-deutschen-in-europa-verbessert-sich-22334506
http://www.rp-online.de/politik/deu...litik-wie-das-ausland-uns-sieht-aid-1.5723577
http://www.dw.com/de/holocaust-überlebende-lobt-deutsche-flüchtlingspolitik/a-19006968
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Uff, GANZ schwache Argumentation. Hier wird jeder zusammengestaucht der sich auf persönliche Erlebnisse bezieht und nicht auf Fakten, auch gerade von DIR und dann kommst du mit sowas?

Dazu ist der 1.Link von Mitte '15, da herrschte noch eine ganz andere Stimmung und wir öffneten gerade die Tore.
Und das alle Länder begeistert waren sieht man ja auch z.b. daran das die Schweden danach alles dicht gemacht haben und nicht nur die.
Von Israel sollen wir in der Richtung Komplimente annehmen? Ein Land welches mehrheitlich Hardliner wählt und Muslime drangsaliert wie kein Anderes?

Ernsthaft, das ist deine Argumentation wieviel Lob und Zuspruch wir erhalten?
 
America`s Most Wanted schrieb:
Schon das erste Problem: Niemand weiss wie viele da kamen. Erst hieß es 1000. Einen Tag später plötzlich 2000. Wenn die Kritik aus Politikkreisen nicht Aufgrund von interner Politikschieberei so schnell abgewürgt worden wäre wären es wohl bald 5000 die nach Köln wollten.
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Das sich Zahlen ändern, wenn sie genauer bekannt sind, sollte normal sein oder? Gerade das heißt doch das nicht wild mit Zahlen um sich geworfen wird, sondern erst überprüft wird, was stimmt.


America`s Most Wanted schrieb:
Genau DAS haben sie aber nicht getan. Sie haben schlichtweg die Prozedur "schwarz und alleine = nein" angewand. Btw. fände ich die Reaktionen der Öffentlichkeit sehr interessant wenn bei dem gerne gebrachten Vergleich Fussball mal wirklich durchgegriffen werden würde und bspw. mal zehn Heimspiele in Folge niemand ins Stadion darf.
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Und genau das war an diesem Abend nötig. Aber nicht weil die Polizisten Rassisten sind, sondern weil vor genau einem Jahr sich mehrere Hundert Nordafrikaner aufmachten um in Köln Frauen zu belästigen, zu bestehlen und zu vergewaltigen.
Nicht 10% Nordafrikaner, 40% Deutsche, etc.

Und genau das bahnte sich jetzt wieder an und weil es sich eben dabei nur um Nordafrikaner dreht muss man eben genau diese dann kontrollieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hollyone schrieb:
Was stimmt denn bei dem nicht? Ich beziehe mich auf Quellen (Focus Artikel, Hart aber Fair Beitrag vom 05.09)
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z.b. die aussage, dass nur 6 täter ermittelt seien. dagegen spricht das wiki von 62 identifizierten straftätern bis ende februar. insgesamt 19 verhandlungen gegen 22 verdächtige. da passen die zahlen hinten und vorne nicht zusammen.
richtig ist: es wurden in köln 6 täter verurteilt.
Bis Ende November 2016 wurden nach Angaben des nordrhein-westfälischen Innenministeriums nach insgesamt 1205 Strafanzeigen nur sechs Täter verurteilt, einer davon noch nicht rechtskräftig. Das Amtsgericht Köln verhängte Freiheitsstrafen zwischen sechs Monaten und einem Jahr und neun Monaten, die meisten davon zur Bewährung. Viele Verfahren wurden eingestellt, nachdem kein Tatverdächtiger ermittelt wurde.[59]
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wie gesagt: mir ist das auch zu wenig. aber das größte problem ist, dass es keine beweise gab/gibt und/oder die täter nicht vernünftig beschrieben werden konnten. da ist eine ermittlung schweirig und eine verurteilung unmöglich. ich denke einfach, dass dieser unterschied sehr wichtig ist. sonst suggeriert es, dass man nichts tun kann (oder will?) was ja nicht richtig ist.
 
Saudis unterstützen deutsche Salafistenszene

Religiöse Organisationen aus Saudi-Arabien und den Golfstaaten Kuwait und Katar stehen im Verdacht, mit Billigung ihrer Regierungen deutsche Salafisten zu unterstützen. Ziel der zunehmenden Missionierungsaktivitäten - darunter der Bau von Moscheen und Schulungseinrichtungen sowie die Entsendung von Predigern - sei die Verbreitung einer fundamentalistischen Variante des Islam.
...
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Bei den Bewegungen handle es sich um "langfristig angelegte Strategien"

Die beiden Geheimdienste urteilen in einer "Zwischenbilanz", dass es sich bei der Arbeit der Missionsbewegungen aus den Golfstaaten um eine "langfristig angelegte Strategie der Einflussnahme" handele. Es gebe inzwischen zahlreiche Belege dafür, dass Organisationen wie die "Revival of Islamic Heritage Society" (RIHS) aus Kuwait, die "Shaykh Eid Charity Foundation" aus Katar oder die "Muslim World League" aus Saudi-Arabien europäischen und deutschen Salafisten Moscheen und Schulungseinrichtungen finanzieren.

Die RIHS soll über eine Immobilienfirma versucht haben, im baden-württembergischen Fellbach-Oeffingen ein salafistisches Zentrum zu errichten. Nach einer Intervention der Polizeibehörden wurde die Bebauung eines 3300 Quadratmeter großen Grundstücks behindert. Laut Verfassungsschutz ist die geplante Millionen-Investition "Teil eines Strategieplans zur Missionierung Süddeutschlands" gewesen. Die RIHS ist in den USA bereits seit 2008 wegen angeblicher Unterstützung terroristischer Vereinigungen verboten.
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sueddeutsche.de

In den USA schon lange verboten..???
 
BitByter schrieb:
z.b. die aussage, dass nur 6 täter ermittelt seien. dagegen spricht das wiki von 62 identifizierten straftätern bis ende februar. insgesamt 19 verhandlungen gegen 22 verdächtige. da passen die zahlen hinten und vorne nicht zusammen.
richtig ist: es wurden in köln 6 täter verurteilt.


wie gesagt: mir ist das auch zu wenig. aber das größte problem ist, dass es keine beweise gab/gibt und/oder die täter nicht vernünftig beschrieben werden konnten. da ist eine ermittlung schweirig und eine verurteilung unmöglich. ich denke einfach, dass dieser unterschied sehr wichtig ist. sonst suggeriert es, dass man nichts tun kann (oder will?) was ja nicht richtig ist.
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und genau aus diesen Gründen war das zeitweise!, nennen wir Racial Profiling, richtig. Denn genau damit haben sie ein Déja-vu von Silvester 16 verhindert.
Daran hat aber niemand Schuld außer den Nordafrikanern selbst, die dort zugange waren und wieder sein wollten.
Das Racial Profiling natürlich im Alltag nicht angewandt werden darf, ist natürlich klar. Aber es gibt Fälle wo genau das nötig und so einer ist hier eingetreten.
 
BitByter schrieb:
z.b. die aussage, dass nur 6 täter ermittelt seien. dagegen spricht das wiki von 62 identifizierten straftätern bis ende februar. insgesamt 19 verhandlungen gegen 22 verdächtige. da passen die zahlen hinten und vorne nicht zusammen.
richtig ist: es wurden in köln 6 täter verurteilt.


wie gesagt: mir ist das auch zu wenig. aber das größte problem ist, dass es keine beweise gab/gibt und/oder die täter nicht vernünftig beschrieben werden konnten. da ist eine ermittlung schweirig und eine verurteilung unmöglich. ich denke einfach, dass dieser unterschied sehr wichtig ist. sonst suggeriert es, dass man nichts tun kann (oder will?) was ja nicht richtig ist.
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Dann hab ich aus verurteilt ein ermittelt gemacht. Ich meinte das gleiche. Der Artikel war ja verlinkt.
 
Gerri schrieb:
und genau aus diesen Gründen war das zeitweise!, nennen wir Racial Profiling, richtig. Denn genau damit haben sie ein Déja-vu von Silvester 16 verhindert.
Daran hat aber niemand Schuld außer den Nordafrikanern selbst, die dort zugange waren und wieder sein wollten.
Das Racial Profiling natürlich im Alltag nicht angewandt werden darf, ist natürlich klar. Aber es gibt Fälle wo genau das nötig und so einer ist hier eingetreten.
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das siehst du so, für mich ist das ganze nicht so eindeutig. ich kann verstehen, warum das so passiert ist. aber auf der anderen seite tue ich mich schwer mit dieser auswahl nach aussehen.
letztlich wird sich die polizei nicht anders zu helfen gewusst haben. das ergebnis, dass nix passiert ist, ist zwar nett, aber niemand weiß ob überhaupt etwas passiert wäre. es ist eine prophylaxe und sorgt für beruhigung beim volk. aber irgendwo ist das eine ziemlich "üble" vorgehensweise. solange man selbst nicht von so etwas betroffen ist, kann man da locker drüber reden. man stelle sich aber mal selber in so einer situation vor.

ich hoffe nur, dass sich dieses vorgehen nicht etabliert. daher finde ich die kritiklose zustimmung (und mal wieder die wut gegen leute, die das in relation setzen wollen) als bedauerlich.
 
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