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@STEEL

Kennst du denn Flüchtlinge oder bist du schonmal einem begegnet?
Und auf welcher Basis oder Informationen ist dein Bild von Flüchtlingen entstanden?

Wahrscheinlich hasst du aber einfach nur Fremde.
 
Im Übrigen bin ich der Meinung dass man jeder afghanischen Frau uneingeschränkt Asyl gewären sollte.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...gstens-bin-ich-hier-ein-mensch-a-1110256.html
Hava und Mariam haben versucht, in ihrer Heimat ein selbstbestimmtes Leben zu führen. Dort, wo Gewalt gegen sie so alltäglich ist, wie in kaum einem anderen Land auf der Welt. Wo die Taliban wieder auf dem Vormarsch sind, aber auch, wie Hava sagt, "ganz normale Männer von nebenan" häufig Schikane ausüben. "Zehn Mal am Tag auf der Straße belästigt zu werden, ist in Afghanistan ganz normal", sagt Hava. Wenn das Kopftuch zu locker sitzt, wenn Frauen studieren. Hava und Mariam, die über Jahre einen hohen Preis für ihren Wunsch nach Freiheit zahlten, mussten am Ende ihr Land verlassen.
 
Ach voll das Problem was es nur in Arabischen Ländern gibt.....

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Ist das nicht rassistisch von Dir zu behaupten dass eine weisse Frau von lauter Schwarzen in NYC belästigt wird? Oder ist jetzt das Video rassistisch?
 
Eigentlich bist du der rassist weil du annimst dieses verhalten gibt es nur bei schwarzen.
Nein das tue ich überhaupt nicht. Aber Dein Video hätte wohl kein guter Konter sein sollen ist aber keiner.
Ich bin nämlich nicht der einzige dem das aufgefallen ist. Vielleicht solltest Du auch die Videos ansehen , die Du postest.
http://www.bustle.com/articles/4697...sment-video-responds-to-allegations-of-racism

Ausserdem willst Du echt ein Video mit einer sexy gekleideten Frau, die herumrennt mit der Frauenunterdrückung in Afghanistan vergleichen? Glaubst Du eine Afghanin kann so gekleidet 10 Stunden herumrennen? In einem Land wo man wegen einem Vorwurf eines Ehebruchs gesteinigt werden kann?

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-11/afghanistan-steinigung-frau-ehebruch
Oder wenn ihnen vorgeworfen wird einen Koran verbrannt zu haben.
http://www.spiegel.de/panorama/afgh...l-gelynchte-farkhunda-zu-grabe-a-1024997.html

Hunderte Männer hatten die 27-Jährige am Donnerstag vor der Schah-Do-Schamschira-Moschee in Kabul zu Tode geprügelt, ihre Leiche angezündet und dann in den Kabul-Fluss geworfen. Polizisten sahen die Tat, schritten aber nicht ein. Im Internet kursieren Dutzende Videos von Augenzeugen, die den Vorfall zeigen. Einige Männer brüsteten sich später bei Facebook mit der Tat. Bislang sind 21 Verdächtige festgenommen worden, darunter auch acht Polizisten.
 
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Ach voll das Problem was es nur in Arabischen Ländern gibt.....

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hatten wir das nicht schon mal? da kam doch dabei gar nicht mal so gut dabei weg, weils irgendwie gefaked war oder so?!
 
Nein das tue ich überhaupt nicht. Aber Dein Video hätte wohl kein guter Konter sein sollen ist aber keiner.
Ich bin nämlich nicht der einzige dem das aufgefallen ist. Vielleicht solltest Du auch die Videos ansehen , die Du postest.
http://www.bustle.com/articles/4697...sment-video-responds-to-allegations-of-racism

Ausserdem willst Du echt ein Video mit einer sexy gekleideten Frau, die herumrennt mit der Frauenunterdrückung in Afghanistan vergleichen? Glaubst Du eine Afghanin kann so gekleidet 10 Stunden herumrennen? In einem Land wo man wegen einem Vorwurf eines Ehebruchs gesteinigt werden kann?

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-11/afghanistan-steinigung-frau-ehebruch

Es spielt keine Rolle ob man nun dieses Video nimmt oder die anderen die darauf gefolgt sind:
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Auf Pro7 gab es auch eine deutsche Version zu dem ganzen die nicht wirklich anders aussieht und wenn man selbst mit hübschen Damen unterwegs ist weiß man wie viel Wahrheit die den Videos steckt.

Ob ein Video nur weil es in diesem einen Fall fast nur schwarze Männer zeigt unbedingt als rassistisch zu bewerten ist über lasse ich anderen. Wenn ich in Paris oder Lille durch die Straßen gehe sind dort halt auch viele dunkelhäutige Menschen dabei. Wenn da nirgends ein Asiaten zu sehen ist bedeutet es ja auch nicht Asiaten machen solche Dinge nicht.

Das Frauen Weltweit auf offener Straße belästigt werden ist ein Fakt. Und das ist ein Problem der männlichen Gesellschaft weltweit und nicht das Problem einzelner Regionen.

Alleine die Zahlen in Deutschland sind bereits erschreckend:
http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/gleichstellung,did=73018.html
 
Ob ein Video nur weil es in diesem einen Fall fast nur schwarze Männer zeigt unbedingt als rassistisch zu bewerten ist über lasse ich anderen. Wenn ich in Paris oder Lille durch die Straßen gehe sind dort halt auch viele dunkelhäutige Menschen dabei. Wenn da nirgends ein Asiaten zu sehen ist bedeutet es ja auch nicht Asiaten machen solche Dinge nicht.
l
Ich bin Chinese und tatsächlich machen wir das nicht, ausser wir sind extrem betrunken. Kein Chinese der mir bekannt ist, würde das in der Öffentlichkeit machen. Man könnte auch sagen uns fehlt dafür das Selbstbewusstsein.
Trotzdem ist verbale Belästigung etwas ganz anderes als das was die Frauen in Afghanistan erleiden müssen.
 
In meiner Heimatstadt bricht gerade der sturm über einem ehemaligen lehrer und Priester der katholischen Gemeinde hinein. Er hat wohl zwei jugendlichen pornografisches material gezeigt. Jetzt ist es zur Anzeige gekommen. Er hat immer viele Jugendliche um sich gescharrt, ob messdiener, schachklub, jugendreisen nach spanien, Zeltlager, hsv fahrten und und und. Hat oft welche bei sich übernachten lassen. Und war immer ziemlich anzüglich. Ich war aber ja nie im katholen klub. Aber schon bemerkenswert wie diese blase jetzt geplatzt ist. Das hat so viele jahre geschwelt. Mitleid habe ich nicht, aber es ist irgendwie verrückt so eine öffentliche demontage an einem ganz entfernten bekannten mitzukommen.
 
Ich bin Chinese und tatsächlich machen wir das nicht, ausser wir sind extrem betrunken.
Alkohol ist keine Entschuldigung.

Kein Chinese der mir bekannt ist, würde das in der Öffentlichkeit machen. Man könnte auch sagen uns fehlt dafür das Selbstbewusstsein.

Hm... dann guck mal chinesische Filme, die von chinesischen Frauen gemacht wurden. Oder lies chinesische Romane, die von chinesischen Frauen geschrieben wurden.

Trotzdem ist verbale Belästigung etwas ganz anderes als das was die Frauen in Afghanistan erleiden müssen.

Ausserdem willst Du echt ein Video mit einer sexy gekleideten Frau, die herumrennt mit der Frauenunterdrückung in Afghanistan vergleichen? Glaubst Du eine Afghanin kann so gekleidet 10 Stunden herumrennen? In einem Land wo man wegen einem Vorwurf eines Ehebruchs gesteinigt werden kann?

Achtung, wir haben einen massiven Fall von Mansplaining an Board...

Azrael erklärt uns dann mal, ab wann Frauen sich ruhig belästigt fühlen dürfen und wann sie sich mal nicht so anstellen sollen. Erst recht nicht, wenn sie es wagen, sich anzuziehen, wie sie wollen.

Aber zu sehr angezogen dürfen sie dann bitteschön auch nicht sein, ne? Dann möchte Azrael die armen, unterdrückten Frauen schon natürlich im Namen der Frauenrechte befreien, was?
 
Alkohol ist keine Entschuldigung.



Hm... dann guck mal chinesische Filme, die von chinesischen Frauen gemacht wurden. Oder lies chinesische Romane, die von chinesischen Frauen geschrieben wurden.

Achtung, wir haben einen massiven Fall von Mansplaining an Board...

Azrael erklärt uns dann mal, ab wann Frauen sich ruhig belästigt fühlen dürfen und wann sie sich mal nicht so anstellen sollen. Erst recht nicht, wenn sie es wagen, sich anzuziehen, wie sie wollen.

Aber zu sehr angezogen dürfen sie dann bitteschön auch nicht sein, ne? Dann möchte Azrael die armen, unterdrückten Frauen schon natürlich im Namen der Frauenrechte befreien, was?
Ad1) Keine Ahnung , ich bin auch nie betrunken. Aber ich kenne Leute, die sind mutiger, wenn sie betrunken sind und machen Dinge , die sie sonst nie tun würden.
Ad2) Du wirst mir diese Filme und Romane bestimmt nennen können. Aber es wird sicher Gesellschaftsschichten in China geben öffentliche Belästigung gang und gäbe ist, ändert aber nichts an meinem Satz, dass ich keinen Chinesen kenne, der das macht.
Ad3) Wo habe ich irgendwas erklärt ab welchem Bekleidungsgrad eine Frau sich belästigt fühlen kann oder nicht?
Ich habe lediglich erklärt, dass ich dafür bin dass jede Afghanin Asyl erhält. Jemand anders hat anscheinend gemeint das halt sexuelle Belästigung überall auf der Welt normal ist und dies wohl kein Asylgrund ist. Finde ich aber nicht. Das was die Frauen in Afghanistan erdulden müssen geht darüber weit hinaus.

http://www.spiegel.de/politik/ausla...nistan-leiden-wie-unter-taliban-a-824129.html

Dass sich der einst vom Westen als Hoffnungsträger gefeierte Präsident Hamid Karzai für die Frauen in seinem Land einsetzt, ist kaum mehr zu hoffen. Ganz im Gegenteil: Erst kürzlich hat er ein Zeichen dazu gesetzt, dass er in Sachen Frauenrechte ähnlich wie die Taliban denkt. So veröffentlichte Karzai auf seiner Website die Erklärung von rund 150 konservativen Islam-Gelehrten, die Frauen als "zweitrangig" hinter dem Mann einstuft und einen strengen Verhaltenskodex enthält. So sei Frauen zu verbieten, gemeinsam mit Männern zu arbeiten, den Männern dagegen sei Gewalt gegen ihre Ehefrauen jederzeit erlaubt. Mit der Veröffentlichung wollte Karzai seine Unterstützung für die Thesen der Gelehrten öffentlich machen.


Wenn selbst für den Präsidenten Frauen Menschen zweiter Klasse sind und jederzeit von ihren Männern geschlagen werden dürfen, dann ist das für mich ein Fluchtgrund, wenn das vom Staat und Gesellschaft akzeptiert werden.

Was bedeutet übrigens mansplaining?

Ich sage es mal so. Ich denke die Frau in dem Video wurde belästigt, eien Frau die daselbe in Afghanistan macht, läuft Gefahr von Sittenwächtern zur Rede gestellt und bestraft zu werden. In dem Interview von der Frau hat sie doch gesagt: Das Kopftuch darf nicht mal locker sitzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Achtung, wir haben einen massiven Fall von Mansplaining an Board...
Azrael erklärt uns dann mal, ab wann Frauen sich ruhig belästigt fühlen dürfen und wann sie sich mal nicht so anstellen sollen. Erst recht nicht, wenn sie es wagen, sich anzuziehen, wie sie wollen.
?
Natürlich kann niemand einer Frau vorschreiben wann sie sich belästigt fühlen darf und wann nicht. Das persönliche Gefühl kann imho allerdings nie der Maßstab für eine gesellschaftliche Debatte sein. Das muss schon gesamtgesellschaftlich ausgehandelt werden, so wie alle anderen Sachen auch.
 
Azreal wenn du schon schreibst wie ein wilder dann Dichte hier nichts so hin wie du willst.

Ich habe nie darüber geredet ob es ein Grund für Asyl wäre oder nicht. Ich habe lediglich darauf hingewiesen es ist kein Problem was nur diese Regionen betrifft.

Wir sind hier nicht bei Bild und co. ;)
 
Ad1) Keine Ahnung , ich bin auch nie betrunken. Aber ich kenne Leute, die sind mutiger, wenn sie betrunken sind und machen Dinge , die sie sonst nie tun würden.
Ad2) Du wirst mir diese Filme und Romane bestimmt nennen können. Aber es wird sicher Gesellschaftsschichten in China geben öffentliche Belästigung gang und gäbe ist, ändert aber nichts an meinem Satz, dass ich keinen Chinesen kenne, der das macht.

Ganz weit vorne in Film und Buch ist Xiaolu Guo, Hong Ying, teilweise auch Luo Lingyuan. Und andersherum macht es mich teilweise echt immer wieder fertig, wenn ich chinesische moderne, männliche Autoren lese. Das Frauenbild, das da geschildert wird und die Art, wie mit Frauen (in belletristischen Romane wohlgemerkt, keine Fantasy, keine uralte traditionelle Literatur) ist derart schlimm zu ertragen.

Ad3) Wo habe ich irgendwas erklärt ab welchem Bekleidungsgrad eine Frau sich belästigt fühlen kann oder nicht?
Ich habe lediglich erklärt, dass ich dafür bin dass jede Afghanin Asyl erhält. Jemand anders hat anscheinend gemeint das halt sexuelle Belästigung überall auf der Welt normal ist und dies wohl kein Asylgrund ist. Finde ich aber nicht. Das was die Frauen in Afghanistan erdulden müssen geht darüber weit hinaus.

"Jemand" - nämlich .hack//Haseo - hat lediglich darauf hingewiesen, dass Belästigung von Frauen kein ausschließliches Problem in aranischen Ländern ist. Das wird nämlich leider gern generell so vermittelt. "Die unzivilisierten, wilden, ungezügelten südländischen/muslimischen/orientalischen Männer, die ihre Triebe nicht im Griff haben und Frauen unterdrücken", während die ordentlichen, westlichen Männer Frauen nie belästigen und immer in ihren Rechten stärken würden. Und das ist halt Quatsch.
Vom Asyl hat @.hack//Haseo überhaupt nix geschrieben oder eine Meinung dazu geteilt.


Was bedeutet übrigens mansplaining?

1. Männer erklären Frauen ungefragt Dinge, von denen sie selbstverständlich ausgehen, dass Frauen keine oder zumindest weit weniger Ahnung davon haben als Männer. (Gerne Sport, Autos, Naturwissenschaften, aber eben auch Themen wie "Belästigung", "weiblicher Körper", "typisch weibliches Verhalten", etc... )
2. Männer erklären Frauen Dinge, so wie sie selbst sie sehen, obwohl Frauen im Gegenteil zu Männern meist über tatsächliche Erfahrungen zu den Themen verfügen. Diese Erfahrungen werden von Männern kleingeredet oder komplett abgetan oder schlicht ignoriert.

Ich sage es mal so. Ich denke die Frau in dem Video wurde belästigt, eien Frau die daselbe in Afghanistan macht, läuft Gefahr von Sittenwächtern zur Rede gestellt und bestraft zu werden. In dem Interview von der Frau hat sie doch gesagt: Das Kopftuch darf nicht mal locker sitzen.

D.h. die Frau in dem Video "darf" sich also regelrecht glücklich schätzen, nicht bestraft worden zu sein? Dein Ernst? :skep:
 
Natürlich kann niemand einer Frau vorschreiben wann sie sich belästigt fühlen darf und wann nicht. Das persönliche Gefühl kann imho allerdings nie der Maßstab für eine gesellschaftliche Debatte sein. Das muss schon gesamtgesellschaftlich ausgehandelt werden, so wie alle anderen Sachen auch.

Ehem... doch? Ich habe vor nicht allzu langer Zeit schonmal längere Texte hier zum Thema "nein heißt nein" und "ungefragtes Anquatschen + Anfassen" verfasst.

Das sind aber Sachen, die hier im Forum eher im Sexismus Thread besprochen werden, die werde ich jetzt hier nicht nochmal ausdiskutieren.
 
just my 2 cents: das niveau des sexismus ist in afghanistan sicher ein anderes, als in deutschland. das was hier als sexismus durchgeht würden frauen in afghanistan vermutlich sehr gerne auf sich nehmen.

ich will damit keinen sexismus (auch nicht in deutschland) banalisieren geschwiege denn gutheißen, aber man sollte die kirche vielleicht einfach mal ein bisschen im dorf lassen.
 
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