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Ich bin ganz klar gegen dieses Zusammenkommen, da mach ich keinen Hehl daraus.
Mir sind die Namen da schlicht zu groß, als das ich das als schnöde Freizeitgestaltung abtun könnte.
Das ist natürlich überzeugend...
Klar, man kann davon halten, was man will.
Auch ist es wahrscheinlich weder gut noch schlecht, dass es diese Konferenz gibt.
Aber warum nicht? Ein gewisser Austausch ist immer positiv.
In die gleiche Kerbe schlagen die G-Gipfel, UN-Treffen und meinetwegen auch der Koalitionsausschuss.
Für den normalen Betrachter unsinnig und überflüssig, für die Teilnehmer und das "Drumherum" aber nicht.

Ich spanne den Bogen mal weiter: Wir sind hier in einem Videospiel-Forum.
Eigentlich könnten wir uns zu Hause hinsetzen und zocken. Aber was machen wir stattdessen noch?
Wir schließen uns in einem Forum zusammen und unterhalten/streiten/diskutieren über das, was wir tun.
Für den außenstehenden Betrachter unsinnig, da wir in der Zeit nicht zocken können (in dem Fall unsere Hauptbeschäftigung) und dadurch Zeit verschwenden, logisch betrachtet.
Für uns allerdings, ums ganz platt zu sagen, ist das einfach wichtig.

Für alle "Alternativen" und "Querdenker" ist das natürlich immer ein gefundenes Fressen.
 
Das Gedicht war einfach nur eine Aneinanderreihung von Beleidigung, mit der Situation hatte das nichts zu tun.




Was ist denn dann überhaupt dein Punkt? Es könnte der Eindruck entstehen, dass.... aber es ist nicht so. :? Und was meinst du mit Argument? Alles was man weiß ist afaik, dass Merkel gesagt hat, dass der Beitrag schnell gelöscht wurde - nix weiter.




Merkel kann vorweg nehmen was sie will. Sie ist weder bei der Staatsanwaltschaft Mainz angestellt, noch hat sie in irgend einer Weise die Kompetenz den Böhmermann ins Gefängnis zu schicken (sie könnte ihn anscheinend aber davor bewahren :D).
Und natürlich hat der Kommentator Recht, dass Merkel das macht, um die ganze Geschichte zu beenden. Dieser Türkei-Deal ist schon so genug in den Medien (zurecht). Da hat sie natürlich wenig Interesse daran, dass nun auch noch - ggf. über längere Zeit - über dieses Verfahren berichtet wird und dabei auch ständig wieder die Sache mit Pressefreiheit und Co. gebracht wird.
Auch hier komme ich wieder auf Diplomatie zurück. Ich bin mir auch sicher, dass Merkel den Böhmermann am liebsten von nem sehr hohen Berg werfen würde - der entscheidende Unterschied zur Türkei ist nur der: sie macht es nicht!

Mein Punkt wäre z.B. gewesen, dass es Merkel durch ihre Äusserungen zu dem Fall geschafft hat, dass wir über die Türkei nun eine Diskussion über die Grenzen der Meinungsfreiheit in Deutschland haben. Und nicht über die Grenzen der Meinungsfreiheit in der Türkei. Mit der Bekundung ihres diplomatischen Verständnisses, also von höchster politischer Stelle, drückt sie automatisch auch Verständnis für Erdogans Vorstellungen von Meinungsfreiheit aus. Ob sie das nun will oder nicht. Und das verschärft sich noch, wenn sie das Auswärtige Amt damit beauftragt, den Fall juristisch einzuschätzen. Nach dem Motto: Wir haben Grenzen und ihr auch. Ist das die Aufgabe der deutschen Bundeskanzlerin, zu beurteilen, was in deutschen Comedy-Sendungen gesagt wird? Ich meine nein.

Dies war nun mein Standpunkt gewesen. Leider ist der Fall aber schwierig zu beurteilen. Daher hatte ich gestern den Artikel verlinkt. Dort steht nähmlich die Einschätzung, dass die Bundesregierung gezwungen ist zu reagieren, aufgrund des lächerlichen Paragraphen der Majestätsbeleidigung ausländischer Regierungsmitglieder. Ich bin bei meiner Kritik davon ausgegangen, dass Merkel von sich aus reagiert. Nun gibt es eine weitere Leseart, nach der Merkel gezwungen ist zu reagieren und der das Gedicht zur Staatsaffäre aufbläst. Und da sind wir dann auch bei deiner völligen Fehleinschätzung, dass im Grunde nix passiert ist und ein paar Leute darum ein Riesen Theater machen. Das Gegenteil ist der Fall. Böhmermann droht mittlerweile Knast und er und die Bundesregierung ist quasi abhängig vom guten Willen Erdogans. Deutsche Gesetze sehen vor, dass der Fall von höchster Stelle aus behandelt wird, weil Erdogan das so will.

Oder ist es doch nicht so? Greift der Paragraph oder nicht? Auch das scheint nicht aussreichend geklärt zu sein und das Auswärtige Amt hält sich mit Aussagen dazu zurück.

War Böhmermann das alles bewusst? Ist das alles geplant oder hat er die Majestätsbeleidung nicht vorausgesehen? Das ist bei ihm auch schwer zu sagen, da er ja ohnehin gerne mit doppelten Boden spielt. Seine Absage beim Grimmepreis ist allerdings schon ein Indiz dafür, dass ihm das alles auch ziemlich die Schuhe ausgezogen hat. Er hatte für die Sendung ja das recht aufwendige Deutschland-Video gedreht. Darüber hat im Anschluß kaum noch jemand geredet. Das Gedicht hat ihm völlig die Show gestohlen.

Daher finde ich es schon spannend, wie die Sache weitergeht. Wo endet die Satire- und Meinungsfreiheit in Deutschland? Bei einer Gefängnisstrafe für Majestätsbeleidigung? Dann sind wir von der Türkei tatsächlich nicht sehr weit entfernt. Oder versteckt sich die Regierung nur hinter diesem altertümlichen Paragraphen, um den Launen eines despotischen Staatsführers zu entschärfen, weil der europäische Abkommen von seinen persönlichen Allüren abhängig macht?
 
Mein Punkt wäre z.B. gewesen, dass es Merkel durch ihre Äusserungen zu dem Fall geschafft hat, dass wir über die Türkei nun eine Diskussion über die Grenzen der Meinungsfreiheit in Deutschland haben. Und nicht über die Grenzen der Meinungsfreiheit in der Türkei. Mit der Bekundung ihres diplomatischen Verständnisses, also von höchster politischer Stelle, drückt sie automatisch auch Verständnis für Erdogans Vorstellungen von Meinungsfreiheit aus. Ob sie das nun will oder nicht. Und das verschärft sich noch, wenn sie das Auswärtige Amt damit beauftragt, den Fall juristisch einzuschätzen. Nach dem Motto: Wir haben Grenzen und ihr auch. Ist das die Aufgabe der deutschen Bundeskanzlerin, zu beurteilen, was in deutschen Comedy-Sendungen gesagt wird? Ich meine nein.

Dies war nun mein Standpunkt gewesen. Leider ist der Fall aber schwierig zu beurteilen. Daher hatte ich gestern den Artikel verlinkt. Dort steht nähmlich die Einschätzung, dass die Bundesregierung gezwungen ist zu reagieren, aufgrund des lächerlichen Paragraphen der Majestätsbeleidigung ausländischer Regierungsmitglieder. Ich bin bei meiner Kritik davon ausgegangen, dass Merkel von sich aus reagiert. Nun gibt es eine weitere Leseart, nach der Merkel gezwungen ist zu reagieren und der das Gedicht zur Staatsaffäre aufbläst. Und da sind wir dann auch bei deiner völligen Fehleinschätzung, dass im Grunde nix passiert ist und ein paar Leute darum ein Riesen Theater machen. Das Gegenteil ist der Fall. Böhmermann droht mittlerweile Knast und er und die Bundesregierung ist quasi abhängig vom guten Willen Erdogans. Deutsche Gesetze sehen vor, dass der Fall von höchster Stelle aus behandelt wird, weil Erdogan das so will.

Oder ist es doch nicht so? Greift der Paragraph oder nicht? Auch das scheint nicht aussreichend geklärt zu sein und das Auswärtige Amt hält sich mit Aussagen dazu zurück.

War Böhmermann das alles bewusst? Ist das alles geplant oder hat er die Majestätsbeleidung nicht vorausgesehen? Das ist bei ihm auch schwer zu sagen, da er ja ohnehin gerne mit doppelten Boden spielt. Seine Absage beim Grimmepreis ist allerdings schon ein Indiz dafür, dass ihm das alles auch ziemlich die Schuhe ausgezogen hat. Er hatte für die Sendung ja das recht aufwendige Deutschland-Video gedreht. Darüber hat im Anschluß kaum noch jemand geredet. Das Gedicht hat ihm völlig die Show gestohlen.

Daher finde ich es schon spannend, wie die Sache weitergeht. Wo endet die Satire- und Meinungsfreiheit in Deutschland? Bei einer Gefängnisstrafe für Majestätsbeleidigung? Dann sind wir von der Türkei tatsächlich nicht sehr weit entfernt. Oder versteckt sich die Regierung nur hinter diesem altertümlichen Paragraphen, um den Launen eines despotischen Staatsführers zu entschärfen, weil der europäische Abkommen von seinen persönlichen Allüren abhängig macht?


Wo habe ich denn geschrieben, dass "im Grunde nix passiert ist"? Ich habe geschrieben, dass alles in bester Ordnung ist* und im Folgenden dann erklärt, dass Meinungsfreiheit, Kunstfreiheit etc. in Deutschland nicht unbeschränkt sind.

Ob der Paragraph nun lächerlich ist oder nicht... das ist sicher Ansichtssache. Fakt ist, dass der Paragraph existiert und es ist doch auch vollkommen klar, dass Böhmermann wusste, dass das was er macht zumindest am Rande des Illegalen ist. Sonst hätte er doch sein Gedicht auch nicht tausend Mal unterbrochen, um sozusagen klar zu machen, dass er nur ein "Beispiel" für etwas Illegales geben will. Ob das reicht, um daraus am Ende Satire zu machen, wird im unwahrscheinlichen Fall, dass Erdogan das tatsächlich gerichtlich klären lassen will, eben vor Gericht entschieden. Ebenso die Frage, ob der Paragraph überhaupt greift.

Ich glaube auch nicht, dass Böhmermann aktuell tatsächlich sonderlich überrascht oder geschockt ist. Das ist doch gerade sein Plan gewesen. Wenn das Thema am Ende nur für ein paar Lacher in der Show gut gewesen wäre, dann wärs das wohl kaum wert gewesen. Er hat es imo, allein schon mit der überaus harten Art und und Weise der Beleidigungen, darauf angelegt, dass irgendjemand drauf anspringt. Und natürlich musste ihm klar sein - spätestens seit Extra 3 -, dass seine Aussagen irgendwie auch den Weg zu Erdogan finden. Und sein Plan geht ja auch super auf: überall bei den Kommentaren zu Artikeln liest man, dass es eine unglaubliche Frechheit sei, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt. Und man solle sich nicht vor den Türken bücken usw. usw. Dabei ist eine Ermittlung der Staatsanwaltschaft offensichtlich ganz normal... das machen die eben in einem Rechtsstaat (siehe https://www.lawblog.de/index.php/archives/2016/04/07/justiz-ermittelt-gegen-jan-boehmermann/ ).

Imo hängst du dich auch zu sehr an diesem einzelnen Paragraphen auf. Hier handelt es sich einfach "nur" um einen sehr speziellen Fall. Wäre nicht Erdogan, sondern irgend ein deutscher Politiker (oder sonstwer) derart beleidigt worden, könnte Böhmermann dafür genauso strafrechtlich verfolgt werden. Nochmal: ob am Ende was rauskommt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber an irgend einem Punkt - wo der konkret ist, müssen andere beurteilen - verläuft die Grenze zwischen Satire und Beleidigung. Wir haben dahingehend in Deutschland (afaik überall in Europa) nicht annähernd so "absolute" Freiheiten, wie in den USA, die z.B. so etwas wie einen Volksverhetzungsparagraphen nicht kennen. Ob das gut oder schlecht ist, soll jeder für sich klären. Ich weiß nur nach wie vor nicht, wie man auf dieser Basis auf die Idee kommt, dass Deutschland und Türkei sich in Sachen Meinungsfreiheit ja gar nicht sonderlich unterscheiden.




* zur Erläuterung, da das sicherlich etwas missverständlich sein könnte: damit meinte, dass es so läuft, wie es zu laufen hat. Anzeige geht ein -> Staatsanwaltschaft ermittelt -> weiteres sehen wir, denn sonst ist bisher nichts passiert; außer ein für diese Situation vermutlich recht angemessenes Telefonat von Merkel, um die Wogen zu glätten.
 
Von meiner Seite gibt's ja jetzt erstmal nicht mehr viel hinzuzufügen. Können wir gerne so stehen lassen, als unterschiedliche Standpunkte.
 
Jetzt werden mit dem Bild-Obersten aber wirklich die ganz schweren Geschütze aufgefahren :ugly:
Ich bin gespannt, wie die Bundesregierung jetzt reagiert. Das "einfachste" (innenpolitisch gesehen) wäre jetzt den Erdogan so richtig auflaufen zu lassen, was natürlich außenpolitisch wiederum ganz andere Probleme mit sich bringen würde.
Ich bin trotzdem für auflaufen lassen, vielleicht platzt Erdogans Birne dann.
 
Eigentlich ist es nur noch die Frage, womit er mehr aufläuft. Jetzt, durch nen Korb der deutschen Regierung, oder als Verlierer gegen Neo-Böhmi, in einem Gerichtsverfahren. Ich wünsche mir ja fast, dass es dazu kommt. :ugly:
 
@ CandleWaltz:

Interessanter Beitrag, allerdings nicht ganz schlüssig. Einerseits soll der Paragraph abgeschafft werden, gut, fände ich eine unterstützenswerte Überlegung.

Aber Böhmermann soll dennoch nach diesem Paragraphen vor Gericht gestellt und eventuell verurteilt werden, bevor dieser Paragraph abgeschafft wird, oder wie ist jener Satz zu verstehen:

Die Bundesregierung sollte daher nicht mehr lang herumeiern; sie sollte schnell sagen, dass sie den Fall der Justiz überlässt - ohne sich noch lang dazu zu äußern, ohne vorzuverurteilen, ohne das Gedicht rechtlich zu qualifizieren. Die Justiz ist in einem Rechtsstaat dafür zuständig, sie muss entscheiden, was strafbar ist und was nicht.

Also soll die Bundesregierung die laut dem Paragraphen notwendige Ermächtigung zur Strafverfolgung Böhmermanns erteilen? Denn anders kann man den Fall ja kaum der Justiz dazu überlassen zu entscheiden ob Böhmermanns Verhalten eine Straftat war.

Das ist dann aber doch ziemlich inkonsequent: Wenn man den Paragraphen für inhaltlich unnötig hält, sollte die Bundesregierung die Ermächtigung nicht erteilen und die Legislative daraufhin zügig den Paragraphen abschaffen.
 
@Osa-chan

Ich verstehe, was du meinst und bin selber noch gerade am Überlegen, wie Prantl das meint.
Ich denke, Prantl ist für die Abschaffung des Paragraph 103, das ist klar.
Prantl ist aber als ehemaliger Staatsanwalt und Richter auch "Fan" davon, (vermeintliche) Straftaten nur der Justiz zu überlassen, also keine Einmischung der Politik oder der Öffentlichkeit, keine Vorverurteilung, Anerkennung der Unschuldsvermutung und des Urteils.
Geltende Gesetze, auch wenn sie schwachsinnig und überholt sind, müssen (leider) angewendet werde.

Außerdem kommt hinzu, dass eine Abschaffung von Paragraph 103 durch die Legislative natürlich dauert, von heute auf morgen geht sowas natürlich nicht.
Zumindest nicht so schnell, als dass Böhmermann davon noch "profitieren" könnte.
Und dann stellt sich mir die Frage, ob das zuständige Gericht überhaupt sich so streng an den Paragraphen halten muss bzw. wie dessen Auslegung praktiziert werden kann oder schon wurde.

Ansonsten bin ich juristisch viel zu sehr Laie, als dass ich jetzt da mich genau auskennen würde und das alles bewerten kann.
 
Böhmermann hat sich ja der Diskussion völlig entzogen. Der sitzt irgendwo und genießt die Show. :ugly: Bin gespannt, ob das Neo Magazin am Donnerstag ausgestrahlt wird. Sanft & Sorgfältig ist ja gestern ausgefallen wegen der Sache. Böhmi hatte keine Zeit, die Sendung aufzunehmen.

Wenn Erdogan jetzt selbst Strafanzeige gestellt hat, dann vielleicht aus Rücksicht auf die Bundesregierung? Ist damit seine Bitte an die Bundesregierung hinfällig? Oder hat er das zusätzlich noch gemacht?
Wie auch immer, er hat jetzt schon verloren und Böhmermann darf sich als Satiriker geadelt fühlen. Das muss man erstmal hinkriegen.
 
Böhmermann hat sich ja der Diskussion völlig entzogen. Der sitzt irgendwo und genießt die Show. :ugly: Bin gespannt, ob das Neo Magazin am Donnerstag ausgestrahlt wird. Sanft & Sorgfältig ist ja gestern ausgefallen wegen der Sache. Böhmi hatte keine Zeit, die Sendung aufzunehmen.

Wenn Erdogan jetzt selbst Strafanzeige gestellt hat, dann vielleicht aus Rücksicht auf die Bundesregierung? Ist damit seine Bitte an die Bundesregierung hinfällig? Oder hat er das zusätzlich noch gemacht?
Wie auch immer, er hat jetzt schon verloren und Böhmermann darf sich als Satiriker geadelt fühlen. Das muss man erstmal hinkriegen.

Es sieht so aus, dass er das zusätzlich gemacht hat. StGB §103 wird härter bestraft, als §185. Dafür brauchst für den §103 eben das "Einverständnis" der Bundesregierung. So wie es aussieht, kommt es also jetzt - unabhängig davon, was die Bundesregierung macht - ein Verfahren.
Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Erdogan sich derart dämlich verhält. Böhmermann wird sich das ganze genüsslich anschauen und Erdogan kann sicher sein, dass er aus der deutschen Satire-Presse so schnell nicht mehr rauskommt :D
 
Böhmermann hat sich ja der Diskussion völlig entzogen. Der sitzt irgendwo und genießt die Show. :ugly: Bin gespannt, ob das Neo Magazin am Donnerstag ausgestrahlt wird. Sanft & Sorgfältig ist ja gestern ausgefallen wegen der Sache. Böhmi hatte keine Zeit, die Sendung aufzunehmen.

Wenn Erdogan jetzt selbst Strafanzeige gestellt hat, dann vielleicht aus Rücksicht auf die Bundesregierung? Ist damit seine Bitte an die Bundesregierung hinfällig? Oder hat er das zusätzlich noch gemacht?
Wie auch immer, er hat jetzt schon verloren und Böhmermann darf sich als Satiriker geadelt fühlen. Das muss man erstmal hinkriegen.


Wobei ich ja sagen muss, dass ich Böhmermanns Twitter-Bettelei bei Altmeier ein wenig peinlich fand. Passt nicht so ganz zu der Nummer.
 
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