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Ach Hamlet, ich werde dir jetzt doch nicht noch wirklich Meinungsfreiheit erklären müssen.
Meinungsfreiheit heisst zwar dass man alles sagen darf, aber es bedeutet auch das man für gesagten Bullshit zur Rechenschafft gezogen wird.
Und so Kindergarten Aussagen wie Deutschland ist nicht Meinungsfreundlich, komm schon. Die Aussage muss doch selbst dir zu blöd sein.
In Deutschland lassen wir es sogar zu, dass irgendwelche Vollspackos in Freital vor einem Asylheim protestieren und ihre weltfremden Parolen rumbrüllen.
Du wirst auf der Welt nicht viele Länder finden wo Meinungsfreiheit einen so hohen Stellenwert hat.
Du hast übrigens ein Wort dreher in deinem Satz, du meinst wohl du bist deiner Zeit 100 Jahre hinterher.
Hamlet
Der Uncoole
Ach ihr versteht das net.
Denk mal 1000 Jahre zurück. Da gabs auch so Leute wie ihr, die dachten so wie die Welt jetzt ist, ist sie gut.
Wenn ihr älter seid versteht ihr das vielleicht.
Ja des klingt jetzt vielleicht arrogant, aber ich mein es gar net böse.
Menschen sind nun mal Rudeltiere. Die leben in Gruppen, sie wollen ihre sozialen Bedürfnisse pflegen. Deswegen denkt ihr alle gleich. So wie früher, dort haben die meisten auch gleich gedacht. Bei Hexenverbrennungen, 3. Reich, Verfolgungen im Mittelalter...wenn in dieser Zeit euch jeman gefragt hätte, ob das richtig wäre, hätten die meisten zugestimmt. Aber nicht aus Angst, sondern aus Überzeugung.
So und in paar hundert Jahren denken die Menschen vielleicht alle wie ich.
Eig. sollte das in den Philosopie-Thread...aber wir haben keinen...
Denk mal 1000 Jahre zurück. Da gabs auch so Leute wie ihr, die dachten so wie die Welt jetzt ist, ist sie gut.
Wenn ihr älter seid versteht ihr das vielleicht.
Ja des klingt jetzt vielleicht arrogant, aber ich mein es gar net böse.
Menschen sind nun mal Rudeltiere. Die leben in Gruppen, sie wollen ihre sozialen Bedürfnisse pflegen. Deswegen denkt ihr alle gleich. So wie früher, dort haben die meisten auch gleich gedacht. Bei Hexenverbrennungen, 3. Reich, Verfolgungen im Mittelalter...wenn in dieser Zeit euch jeman gefragt hätte, ob das richtig wäre, hätten die meisten zugestimmt. Aber nicht aus Angst, sondern aus Überzeugung.
So und in paar hundert Jahren denken die Menschen vielleicht alle wie ich.
Eig. sollte das in den Philosopie-Thread...aber wir haben keinen...
Zuletzt bearbeitet:
extraleben
Was würde Jesus sagen ?
Eben nicht. Dummen Menschen muß man kein Rederecht gewähren. Überleg mal. Ich erklär dir auch warum : wenn ein Affe in ein Buch schaut wird niemals ein Gelehrter hinausschauen.
extraleben
Was würde Jesus sagen ?
Hamlet ist intelligenter als euer Haufen hier. Und wenn einer denkt dann er.
geckZ
Masterchief
Ihr kommt echt vom Stöckchen aufs Hölzchen..
Ihr plädiert immer alle auf Meinungsfreiheit, probiert aber gleichzeitig euren Gegenüber den Mund nach allen Regeln der Kunst zu verbieten, bzw. deren Meinungen absolut Maß zu regeln. Da kommen dann Leute mit Krokodil-Avataren und beleidigen einfach mal die Meute aus heiterem Himmel.
Was den meisten Leuten fehlt ist wirklich die gewisse Toleranz der Meinung anderer und da muss man auch mal Sachen im Raum stehen lassen, ohne ständig das letzte Wort haben zu wollen. Sowas fällt mir ab und an auch schwer (Sawbones
). Aber die Einsicht siegt meistens.
Aber man diskutiert sich ja lieber die Themen tot, bis man am Ende gar nicht mehr weiß, worüber man eigentlich reden wollte.
Ihr plädiert immer alle auf Meinungsfreiheit, probiert aber gleichzeitig euren Gegenüber den Mund nach allen Regeln der Kunst zu verbieten, bzw. deren Meinungen absolut Maß zu regeln. Da kommen dann Leute mit Krokodil-Avataren und beleidigen einfach mal die Meute aus heiterem Himmel.
Was den meisten Leuten fehlt ist wirklich die gewisse Toleranz der Meinung anderer und da muss man auch mal Sachen im Raum stehen lassen, ohne ständig das letzte Wort haben zu wollen. Sowas fällt mir ab und an auch schwer (Sawbones
). Aber die Einsicht siegt meistens.Aber man diskutiert sich ja lieber die Themen tot, bis man am Ende gar nicht mehr weiß, worüber man eigentlich reden wollte.
extraleben
Was würde Jesus sagen ?
Und wo bitte bist DU nun tolerant gegenüber meiner Meinung ?
http://www.11freunde.de/artikel/wie-nuernbergs-manager-seinen-job-verlor
»Bader hat die Mannschaft an die Ultras verkauft«
»Bader hat die Mannschaft an die Ultras verkauft«
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Leute, lasst uns doch über Ultras diskutieren, das birgt schon genügend Sprengstoff.
Wie gesagt, auch hier auf 11 Freunde eine sehr sehr verkürzte Version, die die Ultras und Bader ziemlich schlecht aussehen lassen.
Wie gesagt, auch hier auf 11 Freunde eine sehr sehr verkürzte Version, die die Ultras und Bader ziemlich schlecht aussehen lassen.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
In Italien ist das nichts ungewöhnliches. Da haben die Ultras eine ganz andere Stellung als hierzulande. So weit sollte es natürlich nicht führen.
Es ist natürlich ein zweischneidiges Schwert. Man kann nicht einerseits die Ultras als Stimmungsmacher haben, die auch im dämlichsten Spiel noch singen und die Fahnen wedeln, wodurch der Stehplatzbereich zum Ereignis wird und entsprechend Karten abgesetzt werden. Grade die 12:12 Aktion hat gezeigt, wie leise so ein Stadion sein kann. Auch nicht vergessen darf man, dass die Fans Allesfahrer sind, man also auch auswärts eine gute Figur macht. Auch glaube ich, dass sich die Ultras finanziell für Vereine lohnen. Einmal als sichere Kartenkäufer, aber auch als "Spektakel", weshalb mehr Karten auch an normale Fans verkauft werden. Auch jüngere Fans sind natürlich vom Stehplatz angezogen und werden hierdurch zu Fans. Man kann aber nicht nur die "tollen" und geldbringenden Sachen der Ultrakultur wollen. Also, wollen kann man es schon, das wird aber nicht funktionieren. Pyrotechnik gehört genauso zur Kultur dazu wie das Liedgut. Von daher denke ich, dass die genannten Summen im Prinzip gering sind, da die Ultras eher Mehreinnahmen generieren, da sie für den Verein nahezu kostenlose Werbung machen (siehe Südtribüne; Malaga-Choreo etc.).
G
Gelöschte Mitglieder 5700
Gast
Ja wunderbar geringe strafen. Solange bis Stehplatz abgeschafft wird und personalisierte Tickets ausgestellt werden, nur weil iwelche Idioten zünden wollen. Feuer die 1000 Grad heiß sind und durch Wasser nicht zu löschen sind und sogar gesetzlich verboten sind. Da gibt es überhaupt keine Diskussionsgrundlage um diese Dinger in den Stadien zu legalisieren.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Hab auch nicht gesagt, dass die legalisiert werden sollen. Ich habe nur auf das Problem hingewiesen, dass man "Ultra" schwer ohne Pyro haben kann. Wenn mich nicht alles täuscht, wird Pyro bereits seit dem 70er Jahren in Italien eingesetzt. In den 90ern warben die Vereine sogar mit Bengalos...
Verboten ist das Abbrennen, nicht der Besitz der Bengalos. Zumindest sofern sie in Deutschland zulässig sind.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Früher war das aber wesentlich schlimmer, da hat man teilweise vom Ordner noch ein Feuerzeug bekommen, wenn das eigene nicht funktioniert hat.
Und die Häufigkeit ist auch sehr sehr niedrig heutzutage.
Im Ausland funktioniert es ja auch, da wird dann von toller, emotionaler Stimmung gesprochen (von den bekannten Kommentatoren und Medien), die wir in Deutschland ja nie erreichen und wenn dann in Deutschland was vorkommt (trotz guter Planung mit fast ausgeschlossenem Risiko) wird von den "sogenannten Fans", den Idioten, die, die den Fußball kaputt machen und der Familienvater nicht mehr mit seinen Kindern ins Stadion gehen kann gesprochen...
Naja, da sehe ich andere Entwicklungen, die deutlich ärger bzw. kritischer zu betrachten sind.
Allgemein gesehen ist es unheimlich sicher im und ums Stadion herum, der Statistik nach ist das Risiko um ein vielfaches höher sich bei irgendwelchen Festivitäten, Konzerten oder sonstigen Veranstaltungen zu verletzten als im Stadion oder im Umfeld.
Ich weiß wirklich nicht, wieso das immer noch anders gesehen wird oder warum mittlerweile viele Leute diese Szene dermaßen kritisch sehen bzw. unverhältnismäßig betrachten.
Um nochmal zur Pyrotechnik zu kommen.
ChriZ hat recht, so lange es Ultras geben wird, wird es auch Pyrotechnik im Stadion geben, trotz Verbote.
Deswegen sprechen sich viele Vereine, Fangbetreuer und Fangorganisationen/Ultras für einen abgetrennten Bereich im Stadion aus, wo legal und kontrolliert Pyrotechnik eingesetzt werden darf (wie z.B. in Österreich, funktioniert tadellos).
War einige Zeit eine doch recht offene Diskussionsrunde mit der DFL/DFB zusammen, die endlich mal ihre Scheuklappen abgelegt haben und nicht von vornherein alles verteufelt haben.
Am Ende kam man eigentlich zu dem Ergebnis, dass Pyrotechnik doch nicht so böse ist und man mit einem System wie in Österreich leben könnte.
Testweise wollte man das dann einführen, bis am Ende doch die Grätsche von den ganz hohen Funktionären kam und die erste richtig konstruktiv und sinnvoll geführte Diskussion jäh beendet wurde, leider.
Und nun hat man den Salat, natürlich wird weiter Pyrotechnik eingesetzt und beide Seiten verteufeln sich gegenseitig, eine neverending story...
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