Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Dschulien
ˈd͜ʃʊli̯ən
G
Gelöschte Mitglieder 213
Gast
Ich stelle mir grad ein God of War mit der RAD 4.0 Engine vor...
genau das gleiche hatten wir gestern auch in der 24/7 party besprochen. santa monica arbeitet ja nicht umsonst mit ready at dawn zusammen.
G
Gelöschte Mitglieder 617
Gast
Ist halt die Frage, ob die Engine ein God of War auf der PS4 überhaupt stemmen kann. Es ist ja nun kein Geheimnis, dass die Optik von The Order durch gewisse Einbußen (Balken, Blur, Linearität, kleine Level) erzeugt wurde. "Größere" Szenen wie z.B.
hat man ja gekonnt umgangen. Wobei das jetzt Spekulation ist, ob aus Regie- oder Technik-Sicht.
die Explosion und den Absturz des Luftschiffes
hat man ja gekonnt umgangen. Wobei das jetzt Spekulation ist, ob aus Regie- oder Technik-Sicht.
Blur und Balken sind Stilmittel, wobei die Balken halt auf alle Fälle was gespart haben. Wenn man aber zB das proklamierte MSAA weglässt, würde sich das mehr als ausgleichen. Dann könntest auch wieder auf deine 1080p gehen.
Die Blut Effekte die The Order einsetzt, namentlich Depth of Field und Motionblur kommen ja nicht for free daher, sondern kosten selbst Ressourcen. Im Falle von The Orders high end Depth of Field Effekten sogar nicht allzu wenig.
Die engen Level sind aber mit Sicherheit das größte Plus an Performance. Wobei gut, das ist ja bei einem klassischen GoW kein Problem. GoW ist ja auch ein Schlauchtitel, der mit Teil 3 sogar die festgestellte Kamera dazu genutzt hat um massiv Performance einzusparen.
Die Blut Effekte die The Order einsetzt, namentlich Depth of Field und Motionblur kommen ja nicht for free daher, sondern kosten selbst Ressourcen. Im Falle von The Orders high end Depth of Field Effekten sogar nicht allzu wenig.
Die engen Level sind aber mit Sicherheit das größte Plus an Performance. Wobei gut, das ist ja bei einem klassischen GoW kein Problem. GoW ist ja auch ein Schlauchtitel, der mit Teil 3 sogar die festgestellte Kamera dazu genutzt hat um massiv Performance einzusparen.
Wenn der Blur nicht aufgrund schwacher Technik bzw. geringer Auflösung kommt, dann nope. Ganz im Gegenteil, denn grundsätzlich kostet ja jede angestellte Berechnung Performance. Je genauer und aufwändiger/komplexer umso mehr.
DoF und Motionblur Effekte haben ja erst vor nicht allzu langer Zeit Einzug in die Spiele erhalten. Wobei sie vor allem in dieser Gen und zuvor am PC bereits verstärkt im Einsatz waren, während man die in Gen7 kaum oder nur in sehr roher Ausführung zu sehen bekam - einfach weil die Hardware nicht mehr hergab.
Was allerdings möglich ist, ist damit andere Schwächen zu kaschieren bzw. mit gezielten Fokuslenkung - was ja ua das Ziel von DoF-Effekten ist, den Blick zu lenken - von nicht ganz so schönen Dingen abzulenken.
Im Falle von The Order ist aber abgesehen von der nicht ganz so prallen Texturen Filterung (wobei sie zumindest für Konsolen Verhältnisse völlig in Ordnung geht, aber halt im Vergleich zum Rest des Spiels der wahrscheinlich größte, technische Makel ist) das gesamte Szenenbild scharf und von einer beeindruckenden Material Pipeline gekennzeichnet. Sieht man ja immer mal wieder die tatsächliche Schärfe kurz durchschimmern, wenn sich etwas wieder völlig im Fokus befindet.
Was man aber mit den ganzen Blur-Effekten mit Sicherheit kaschiert hat, war das Aliasing. Das AA des Spiels ist halt wirklich der Hammer und da muss ich Digital Foundry beipflichten, dass The Orders Lösung neben Super Sampling die aktuell vielleicht beste Möglichkeit ist um Aliasing zu bekämpfen.
Wobei ich sagen muss, dass die 360er PGR-Teile durch die imo sehr natürlich wirkenden Blur-Effekte auch besser gealtert sind als man meinen mag. Grade bei PGR 3 als Launch-Titel hat der Blur finde ich ziemlich geholfen und selbst heute würde ich zwar nicht sagen, dass es nach heutigen Standards gut aussieht (natürlich nicht bei dem Alter), aber ich würde davon immer noch nicht das absolute Kotzen bekommen...
Farang
Nutellalöffler
in 7 -8 jahren wird die hw soweit sein das wir fotorealismus haben, das sind aussagen von epic,crytec und amd...wir dürfen auch nicht vergessen das ein heutiger pc vielfach mehr an leistung als die ps4 hat....
Dschulien
ˈd͜ʃʊli̯ən
Das schon, aber wir dürfen auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, die Frage ist nur, was holen die Entwickler in 7-8 Jahren aus der PS4 raus nicht was es dann schon für Hardware gibt und was möglich sein könnte. Das wäre ein Fass ohne Boden.
Farang
Nutellalöffler
in 7 -8 jahre wird wohl die neue konsolengeneration da sein ;-)
wenn sie nur 5x schneller sein wird als die heutige konsole hätten wir an die 10tflops ..das würde laut epic reichen für fotorealistische grafiken...
was aus der ps4 rauszuholen ist? sicherlich mehr als order 1886 aber zu viele wunder sollten wir meiner meinung nach auch nicht erwarten
Sagen sie das nicht bei jeder neuen Generation, dass die nächste Generation fotorealismus bietet?
Farang
Nutellalöffler
irgendwelche marketing abteilungen der konsolenhersteller ..aber die großen entwickler wie epic und crytek haben da immer realistischer gedacht ...zuletzt glaub ich auch amd...so in 7-8 jahren wird es wohl soweit sein..da sie wohl rein von der rohleistung der hw ungefähr abschätzen können ...ich glaub laut epic waren es bei 10 tflops wenn ich da jetzt nicht irreSagen sie das nicht bei jeder neuen Generation, dass die nächste Generation fotorealismus bietet?
würde ich noch stark bezweifeln...vor allem in Echtzeit. Man kann ja davon ausgehen, dass heutige Rechnerfarmen die stundenlang an einem Frame eines Films rendern mehr als diese Leistung besitzen und da sieht trotzdem noch lange nicht alles fotorealistisch aus - insbesondere Menschen nicht (TRON!).
Bei Realfilmen hat man natürlich was Gebäude und Landschaften angeht einen solchen Realismusgrad mittlerweile wohl erreicht - insbesondere dann wenn echte Aufnahmen nur hier und da mittels CGI ergänzt werden. Aber ein Film der komplett im PC entstanden ist und fotorealistisch aussieht kenne ich nicht (auch Avatar nicht) und da waren mehr als 10 TF am Werk die deutlich länger für ein Frame gebraucht haben als 1/30tel Sekunde.
Edit: was man sich vorstellen könnte ist aber natürlich, dass man den Eindruck erweckt zumindest das Niveau heutigen Film-CGIs zu erreichen. Eindruck: weil natürlich niemals 1:1 genau die gleichen Techniken verwendet werden können wie dort, aber es am Ende zumindest so ähnlich wirken kann.
Immerhin hat The Order ja auch - zumindest dem Eindruck nach, in einigen Disziplinen - das Niveau von 6 Jahre alten Rendersequenzen erreicht.
Bei Realfilmen hat man natürlich was Gebäude und Landschaften angeht einen solchen Realismusgrad mittlerweile wohl erreicht - insbesondere dann wenn echte Aufnahmen nur hier und da mittels CGI ergänzt werden. Aber ein Film der komplett im PC entstanden ist und fotorealistisch aussieht kenne ich nicht (auch Avatar nicht) und da waren mehr als 10 TF am Werk die deutlich länger für ein Frame gebraucht haben als 1/30tel Sekunde.
Edit: was man sich vorstellen könnte ist aber natürlich, dass man den Eindruck erweckt zumindest das Niveau heutigen Film-CGIs zu erreichen. Eindruck: weil natürlich niemals 1:1 genau die gleichen Techniken verwendet werden können wie dort, aber es am Ende zumindest so ähnlich wirken kann.
Immerhin hat The Order ja auch - zumindest dem Eindruck nach, in einigen Disziplinen - das Niveau von 6 Jahre alten Rendersequenzen erreicht.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Ich denke, die größte Hürde für fotorealistische Grafik ist nicht die Machbarkeit, sondern der Kosten/Nutzen Faktor. Ich denke wir werden es noch in dieser Generation mit bekommen, dass die tatsächlichen großen AAA Titel deutlich weniger werden als noch zur letzten Generation. Dass wir mehr "mid-Budget" Games sehen werden die sich gemeinsam mit Indie Titeln unter den wenigen großen wirklichen AAA Titeln um die Platzierungen streiten werden.
Und ich denke, dass wir in Zukunft deutlich mehr generische Spiele haben werden die größtenteils aus dem Baukasten zusammen gezaubert werden durch "Intelligente Tools" kann das auch sehr gute Ergebnisse aufweisen. Ich denke, umso Komplexer und Realistischer die Spiele aussehen werden könnten, desto weniger werden die Titel, die tatsächlich noch echte Liebe zum Detail versprühen, desto weniger wird tatsächlich noch an jeder Ecke Hand angelegt. Der Aufwand wäre hierfür einfach für die meisten Titel viel zu hoch und würde sich einfach nicht rentieren oder für die Liebe zum Detail und Handarbeit fallen andere Mechaniken zum Opfer (Spieldauer/Komplexität der Level/Interaktionsmöglichkeiten). In Zukunft wird es viel mehr generisch Generierte Spiele geben die aus dem Baukasten kommen die Tools dazu immer weiter ausgebaut, so dass der Einsatz immer Intelligenter von statten geht und weniger generisch wirkt (was sie aber immer bleiben werden).
Farang
Nutellalöffler
Ich denke das größte problem wird nicht sein das die grafik fotorealistisch wäre, sondern die glaubwürdigkeit die dahinter steckt..etwas kann nur echt wirken wenn sich etwas echt verhält..nehmen wir absolut 100% korrekte mimiken,bewegungen, eine glaubwürdige k.i und was da nicht noch alles für abläufe bei einem echten menschen stattfinden, die dann auf so ein charakter auch rüber kommen müssen. ich denke schon das crytek ,epic und amd mit ihren aussagen richtig liegen...aber da wird wohl einiges mehr an probleme sein um eine welt so richtig glaubwürdig wirken zu lassen
