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Wie die Hamas oder die Hisbollah oder die ganzen anderen "Organisationen" ja auch. Das Problem bei der Fatah ist, daß sie mit Abbas zwar einen relativ guten Politiker und Technokraten an der Spitze hat, der aber leider Null Charisma hat. Der reißt niemand mit, wenn er einen Friedensaufruf startet.
 
Sagt wer? Wenn man mit den internationalen Geldern für Gaza und den Steuern der Bewohner lieber Tunnel ins "Feindesland" baut, als die Infrastruktur aufbaut, halte ich daß schon für eine Form der Korruption.
 
Sagt wer? Wenn man mit den internationalen Geldern für Gaza und den Steuern der Bewohner lieber Tunnel ins "Feindesland" baut, als die Infrastruktur aufbaut, halte ich daß schon für eine Form der Korruption.

Wurde in mehreren Veranstaltungen der HSFK (hsfk.de) von den Dozenten kommuniziert. Und die schienen sich was den Nahen Osten angeht doch recht gut auszukennen ;)
 
Die Hamas gilt afaik nicht als sonderlich korrupt.

Nehmen wir einmal an die Hamas ist absolut nicht korrupt.

Dann beginnt sie eben "nur" einen bewaffneten Konflikt gegen eine militärisch stark überlegene Macht in einem mit ihrer eigenen Bevölkerung dicht besiedelten Gebiet den sie unter Verletzung des humanitären Völkerrechts führen und damit den Tod von vielen hundert Menschen aus ihrer eigenen Zivilbevölkerung verantworten.

Also ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde lieber von eine korrupten aber friedlichen Fatah regiert werden, als von einer nicht-korrupten terroristischen Hamas, die meinen Lebensraum zum Kriegsgebiet macht und mein eigenes Leben und das von den Menschen die mir etwas bedeuten aufs Spiel setzt und mich eventuell obdachlos macht.
 
Wurde in mehreren Veranstaltungen der HSFK (hsfk.de) von den Dozenten kommuniziert. Und die schienen sich was den Nahen Osten angeht doch recht gut auszukennen ;)

Tja, da kann ich nicht zu sagen, die Veranstaltungen habe ich wohl verpaßt. Aber wenn ich sehe, wie hunderte Tunnel, betoniert, belüftet und beleuchtet nach Israel führen, dann würde ich daß zumindest als Zweckentfremdung der Mittel interpretieren. Je nach Interpretation kann man auch Korruption dazu sagen, wenn auch nicht für die persönliche Bereicherung, sondern für die Sache. Macht es nicht besser...
 
Nehmen wir einmal an die Hamas ist absolut nicht korrupt.

Dann beginnt sie eben "nur" einen bewaffneten Konflikt gegen eine militärisch stark überlegene Macht in einem mit ihrer eigenen Bevölkerung dicht besiedelten Gebiet den sie unter Verletzung des humanitären Völkerrechts führen und damit den Tod von vielen hundert Menschen aus ihrer eigenen Zivilbevölkerung verantworten.

Also ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde lieber von eine korrupten aber friedlichen Fatah regiert werden, als von einer nicht-korrupten terroristischen Hamas, die meinen Lebensraum zum Kriegsgebiet macht und mein eigenes Leben und das von den Menschen die mir etwas bedeuten aufs Spiel setzt und mich eventuell obdachlos macht.


Wenn du das so weit simplifizierst könnte man das schon so sehen. Dummerweise ist die Realität nicht so simpel wie ein drei Zeilen Post bei KT.
 
Mich tät mal interessieren wie viele Salafisten und ISIS-Kämpfer da schon mitmischen; die Tunneltaktik und das paramilitärische Vorgehen der Kämpfer ist doch bestimmt nicht alleine auf dem Mist der Hamas gewachsen.
 
Obdachlos machen immer noch die israelischen Raketen.

Und hier will auch niemand die Aktionen der Hamas gutheißen, sondern die Reaktionen der israelischen Regierung als unangemessen und völkerrechtlich mindestens grenzwertig bezeichnen.

Und die Hamas wäre ohne den Konflikt bereits politisch tot. Kein Geld, wenig Zuspruch in der Bevölkerung und Israel lässt sich auf einen Konflikt ein. Wohlwissend, dass somit die Hamas gestärkt wird, man selbst aber auch unglaublich von diesem Konflikt profitiert (politisch).
 
ich habs schon mal gesagt und ich sage es nochmal: es gibt hierbei keine guten. beide seiten haben den knall nicht gehört.

wenn man sich nochmal überlegt, was der auslöser war: die entführung und ermordung 3er israelis und der mord an einem palästinenser haben zur aktuellen lage geführt. auf grund der behauptung, aber ohne beweise, dass die verantwortung für die jeweiligen morde beim entsprechenden feind liegt. würde mich nicht wundern, wenn irgendein bekloppter für beide morde verantwortlich ist, um beide seiten gegeneinander aufzustacheln. dass das SO einfach ist (womit ich die morde nicht herunterspielen will!), hätte ich aber nicht gedacht.......
 
Obdachlos machen immer noch die israelischen Raketen.

[vid]https://www.youtube.com/watch?v=yunSRfnsVck[/vid]

:roll:

Und hier will auch niemand die Aktionen der Hamas gutheißen, sondern die Reaktionen der israelischen Regierung als unangemessen und völkerrechtlich mindestens grenzwertig bezeichnen.

Sehe ich nicht so. Israel kann man m.E. keine übermäßige und undifferenzierte Gewaltanwendung vorwerfen.

Und die Hamas wäre ohne den Konflikt bereits politisch tot. Kein Geld, wenig Zuspruch in der Bevölkerung und Israel lässt sich auf einen Konflikt ein. Wohlwissend, dass somit die Hamas gestärkt wird, man selbst aber auch unglaublich von diesem Konflikt profitiert (politisch).

Israel macht das, was jeder andere Staat der Welt auch machen würde, wenn er von haufenweise Raketen beschossen werden würde.
 
Egal ist es nicht ob es zivile Opfer bei einem Angriff gibt, aber solange die nicht in einem krassen Missverhältnis zum zu erwartenden militärischen Vorteil zu dem Angriff stehen, ist es halt nicht völkerrechtswidrig.

Ob das moralisch richtig ist, darüber kann man gesondert diskutieren.

Und ja, die Verantwortung dafür trägt die HAMAS.




Und ich sage es gerne nochmal: Es ist nachgewiesen, dass die HAMAS in der Nähe von aktiven UN-Einrichtungen Raketen abfeuert.




Ja, genau und zufällig befinden sie sich so oft in der Nähe von UN-Gebäuden, Schulen und Krankenhäusern. Weil ja im Gazastreifen alle 50 Meter eine Schule, ein Krankenhaus oder eine UN-Einrichtung stehen. Wow! Der Gazastreifen muss eine der reichsten Regionen der Welt sein und die Menschen dort müssen ja in unfassbarem Wohlstand leben, wenn derartig teure Infrastruktur alle 50 Meter gebaut werden kann! [/Ironie]

Natürlich hätte die HAMAS auch im dicht besiedelten Gazastreifen die Möglichkeit, NICHT in der Nähe von völkerrechtlich besonders geschützen Gebäuden ihre Rakten abzufeuern, aber genau das wollen sie ja nicht.
Die Verantwortung von töten Zivilisten trägt ganz alleine der der die Bombardierung veranlasst. Und das Verhältnis tote Hamas / Zivilisten ist so beschämend dass man Israel eigentlich vor ein Kriegsgericht zerren müsste. Genauso wie die Amerikaner mit ihren dronenangriffen. Krieg ist so feige aber noch feiger sind die Parteien die wissentlich in kauf nehmen dass mehr Zivilisten sterben als Täter.
 
Die Veranlassung ist der Beschuß durch die Hamas. Ohne Grund schießt die IDF nicht in den Gaza-Streifen...
Ein Bombenangriff ist nicht die einzige lösung die es gibt. Es ist nur die einfachste Methode die es gibt. Die zahlen der zivilen Opfer ist nicht tolerierbar und steht in keinem Verhältnis zu den sinnlosen Angriffen der Hamas. Das ist unwürdig was Israel macht.
 
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