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Sicher ist es völkerrechtskonform auch von Zivilisten bewohnte Gebiete militärisch zu nutzen, wenn es keine Alternativen gibt.
Aber dann muss man eben auch die daraus resultierenden zivilen Verluste hinnehmen, wenn der Gegner ebenfalls völkerrechtskonform diese dort nun vorhandenen militärischen Ziele angreift.
Aber die Hamas stellt ihre Raketen und Kommandoposten ja nicht einfach irgendwo im Gaza-Streifen auf (auch dort gibt es Gebiete die weniger dicht besiedelt sind), sondern absichtlich in Schulen, Wohngebäuden, Krankenhäusern. Alles explizit völkerrechtlich verboten.
Achso, Raketen auf Städte schießen (und nicht gezielt auf militärische Ziele) ist also Selbstverteidigung oder wie?
Israel verteidigt sich tatsächlich, weil es nämlich angegriffen wurde. Die Hamas war der Angreifer.
War der deutsche Überfall auf Polen für dich auch Selbstverteidigung, oder der japanische Angriff auf Pearl Harbour?
Du nennst das, was Israel macht, verteidigen?
Wenn ich dir auf's Maul haue, und du haust zurück, von mir aus auch noch mit einem zweiten Hieb, damit ich weiss, dass es so nicht geht, dann lass ich das als Verteidigung durchgehen.
Wenn du mir aber 10 Mal auf's Maul haust, mir dann beide Arme und Beine brichst und mir schlussendlich noch ein Messer in die Brust rammst, dann ist das keine Verteidigung mehr.
Die Verhältnismässigkeit ist schlicht nicht gegeben, um es Verteidigung zu nennen.
Wenn ich dir auf's Maul haue, und du haust zurück, von mir aus auch noch mit einem zweiten Hieb, damit ich weiss, dass es so nicht geht, dann lass ich das als Verteidigung durchgehen.
Wenn du mir aber 10 Mal auf's Maul haust, mir dann beide Arme und Beine brichst und mir schlussendlich noch ein Messer in die Brust rammst, dann ist das keine Verteidigung mehr.
Die Verhältnismässigkeit ist schlicht nicht gegeben, um es Verteidigung zu nennen.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Wobei ich die Israelis teilweise verstehen kann. Sie wissen, dass sie international momentan auch Buhmann sind, ist der Ruf also erst ruiniert, wird man die Gelegenheit nutzen, um die Hamas in den Boden zu rammen, um zumindest ein paar Jahre mehr Ruhe zu haben als in den letzten Jahren.
Um bei diesem verquerten Beispiel zu bleiben: ich haue Dir so lange aufs Maul, bis Du nicht mehr zurückschlägst! Hier: bis die HAMAS den Raketenbeschuß einstellt. Aber selbst in jeder israelischen Feuerpause legen die ja nochmal richtig los. Friedensbereitschaft ist das nicht gerade und Wehrlosigkeit sieht auch anders aus....
Zerfikka
GOTTKAISER
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
Joa, Israel verteidigt sich ja auch wenn sie vier Kinder vernichtet, UN-Schutzgebäude (Israel wurde vorher informiert, dass sich dort UN-Mitarbeiter aufhalten und Zivilisten, hat es aber ignoriert oder behauptet jetzt, dass es Raketen der Hamas waren) zerstört. Klar man tut alles die Opfer so gering wie möglich zu halten...Achso, Raketen auf Städte schießen (und nicht gezielt auf militärische Ziele) ist also Selbstverteidigung oder wie?
Israel verteidigt sich tatsächlich, weil es nämlich angegriffen wurde. Die Hamas war der Angreifer.
Und die Hamas hat halt nicht die Technik sich die Ziele auszusuchen. Das ist veraltete, teilweise selbst-gebastelte Technik mit meistens sehr geringer Reichweite versus einer hoch-technisierten Streitmacht die über Satellit, Drohnen, Panzer, etc. in ner halben Stunde alles vernichten könnte.
Wie gesagt, die Hamas ist genauso scheiße wie die israelische Politik, aber die Hamas kriegst du militärisch nicht klein (schürt nur noch mehr Hass auf Seiten der Bevölkerung und eben wieder stärkeren Zulauf für die Hamas) .
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
Die Hamas kannst du auch nur von der eigenen Bevölkerung heraus klein kriegen. Solange Israel immer antwortet wird die Hamas von der Bevölkerung getragen.
Gerri
FSV Mainz 05!
Du kannst aber auch nicht nichts tun und hoffen, daß die HAMAS irgendwann verschwindet. Und Dich auch nicht einfach nur auf den Raketenschild verlassen und hoffen, daß man die Alle erwischt. Tut man ja auch nicht.
Bei aller Liebe, da sollte man sich auch mal in die andere Seite versetzen. Du hast recht, die palästinensische Bevölkerung muß ihre Extremisten selbst vor die Tür setzen. Aber man kann von der israelischen Seite nicht erwarten, daß sie so lange den Beschuß und die Bomben einfach hinnimmt. Und es ist ja nicht so, daß es auf israelischer Seite keine Feuerpause gegeben hätte. Aber die HAMAS ist schlichtweg nicht darauf eingegangen, sondern hat einfach weitergeschossen. So wird das nichts...
G
Gelöschte Mitglieder 1051
Gast
Israel müsste halt mal aufhören palästinensische Gebäude abzureißen und dort Siedlungen für Israelis zu bauen, den Palästinensern erlauben sich frei in Israel zu bewegen, sie ausreisen lassen, sie mehr in die Gesellschaft integrieren und nicht durch Mauern aussperren.
Das würde schon helfen den Einfluss der Hamas zu mindern.
Das würde schon helfen den Einfluss der Hamas zu mindern.
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
Naja, es wird ja aber nicht einmal versucht die Hamas mit "der klügere gibt nach Mentalität" zu schlagen. Israel tut eben nichts und hofft nicht, dass die Hamas irgendwann verschwindet.
Ich will ja jetzt nicht von Israel erwarten, dass sie sich drei Jahre der Hamas ergibt und die Raketen über sich hereinfallen lässt. Nein, mir würde es reichen, wenn Israel mal sagt, dass sie zwei Wochen eine einseitige Feuerpause einlegen werden und wenn die Hamas immer noch feuern sollte, dann würde spätestens in der zweiten Woche die Palästinische Bevölkerung zur Räson gebracht werden und man erkennt wie sinnlos dieser ganze Konflikte und Opfer sind und dass ein Aggressor in diesem Konflikt mindestens einer zu viel ist.
Klar ist die Situation nicht unbedingt leicht für Israel. Aber das hat man sich teilweise selbst zuzuschreiben. Ich erkenne einfach bei Israel nicht, dass sie diesen Konflikt beenden wollen. Das ist mein Problem bei der Sache. Die israelische Regierung will und braucht die Hamas.
Zwei Wochen Dauerbeschuß, sorry, gehts noch? Zwei Stunden finde ich schon ein gutes Angebot! Ich weiß nicht, wie Du Dir das in Israel vorstellst, aber da geht nicht der Karneval lustig weiter und die Leute sitzen entspannt im Café und bewundern das tolle Feuerwerk. Die sitzen in Todesangst in ihren Wohnungen oder Bunkern, wenn sie welche haben. Pardon, aber so ein Vorschlag ist vollkommen weltfremd!
Davon abgesehen, daß Israel seinen Schild auch nicht ewig aufrecht erhalten kann. Und daß die Bevölkerung sich nach zwei Wochen von der HAMAS abwendet und plötzlich schlau geworden ist, im Ernst? Die unterstützen die HAMAS schon seit Jahrzehnten, daß wird nicht in ein paar Wochen anders.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus, die HAMAS braucht den Konflikt und sucht ihn auch. Im Frieden wären die nur eine Handvoll Terroristen!
Davon abgesehen, daß Israel seinen Schild auch nicht ewig aufrecht erhalten kann. Und daß die Bevölkerung sich nach zwei Wochen von der HAMAS abwendet und plötzlich schlau geworden ist, im Ernst? Die unterstützen die HAMAS schon seit Jahrzehnten, daß wird nicht in ein paar Wochen anders.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus, die HAMAS braucht den Konflikt und sucht ihn auch. Im Frieden wären die nur eine Handvoll Terroristen!
Ich wäre mit solchen naiven Einschätzungen sehr vorsichtig, es ist mit einem Shake-Hands nicht getan. Der Hass sitzt auf beiden Seiten sehr tief. Ich habe während einer Studienreise durch Israel und Palästinensergebiet beides in Gesprächen kennengelernt: Palästinensische Bürger, die völlig offen propagiert haben, man müsse alle Juden ins Meer treiben bis sie elendig verrecken. Wohlgemerkt in Betlehem, nicht in Gaza! Und auf der anderen Seite israelische Siedler, die überhaupt nicht einsehen, jemals aus ihrer neuen Heimat wieder wegzuziehen.
Wir reden über ein Jahrhundert angestauten Hass. Zwischen Menschen.
Nicht über einen Konflikt einiger weniger Mächtiger über den Kopf der breiten Mehrheit hinweg.
Natürlich gibt es besonnene Stimmen der Vernunft und Versöhnung auf beiden Seiten. Aber der Weg zu einer besseren Zukunft ist nicht so einfach, wie ihn hier einige aus ihrem gemütlichen Wohnzimmersessel in der Ferne heraus darstellen.
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
@Cale Naja, die Israelis machen genau das. Den Raketenbeschuss nachts zuschauen und völlig weltfremd das ganze genießen.
Joa, beide brauchen das. Israel ist aber am längeren Hebel und könnte das eher aussitzen. Und ja, die Hamas verlor dieses Jahr vor dem Konflikt enorm an Zulauf in der Bevölkerung durch den Konflikt ändert sich das natürlich wieder. Deshalb sollte Israel diesen Konflikt mit allen möglichen Mitteln verhindern/beenden auch wenn dies heißen würde, dass sie eine einseitige Waffenruhe einhalten werden...
Vielleicht denke ich da zu eindimensional, aber es wird so oder so Raketen fliegen, egal was Israel macht. Von Israel hängt es aber ab, wie die Bevölkerung im Gaza-Streifen die "Bemühungen" der Hamas einordnet...
Joa, beide brauchen das. Israel ist aber am längeren Hebel und könnte das eher aussitzen. Und ja, die Hamas verlor dieses Jahr vor dem Konflikt enorm an Zulauf in der Bevölkerung durch den Konflikt ändert sich das natürlich wieder. Deshalb sollte Israel diesen Konflikt mit allen möglichen Mitteln verhindern/beenden auch wenn dies heißen würde, dass sie eine einseitige Waffenruhe einhalten werden...
Vielleicht denke ich da zu eindimensional, aber es wird so oder so Raketen fliegen, egal was Israel macht. Von Israel hängt es aber ab, wie die Bevölkerung im Gaza-Streifen die "Bemühungen" der Hamas einordnet...
Ich hoffe, daß ist eine merkwürdige Art von Zynismus. Könnte nämlich nicht weiter von der Realität entfernt sein
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
Ähm in Israel macht man das tatsächlich. Gibt genug Videos (auch im heute journal oder den tagesthemen zu sehen gewesen) in denen Israelis die Raketeneinschläge in Gaza bewundern und die Raketen von der Hamas verfolgen und entzückst sind wie der Iron Dome sie abfängt und dann bei einer durchgekommen Rakete plötzlich wegrennen, als wenn so etwas gar nicht möglich gewesen wäre...Ich hoffe, daß ist eine merkwürdige Art von Zynismus. Könnte nämlich nicht weiter von der Realität entfernt sein
Klar machen das nicht alle, aber dort leben viele in ihrer eigenen, weltfremden Welt. Auch die Reaktionen in Tel Aviv zeigen das.
Cloud Strife
Trotro
Ich finde die Vergleiche hier immer recht seltsam. Sobald man was gegen Israel sagt, heißt es "Ja aber die Hamas haben...". Ja haben sie. Die Hamas sind aber eine Terrorvereinigung und Israel eine Regierung. Sollte man eigentlich mehr Sachverstand verlangen können als das momentane Abschlachten. Weil als was anderes wie Krieg kann man das nicht bezeichnen bei den Zahlen.
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