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Es ist nunmal so, dass für viele Israel = Juden bedeutet. So wie die meisten englischen Fussballfans halt Hooligans sind...

Eine Erklärung bestenfalls, keine Rechtfertigung, erst recht Entschuldigung. Wer so ... sorry, aber so ist es ... geistig beschränkt ist, den muß man eben mal aufklären. Nur weil sie zu blöd sind, muß man diesen Leuten kein Verständnis entgegen bringen. Was hier leider viel zu viele tun. Wenn sie es nicht verstehen wollen, dann sollte man auch den Rechtsstaat raushängen lassen. Ich kann den Zorn durchaus verstehen, die Reaktion ist aber nicht zu rechtfertigen. Weder hier noch da.

Und ich glaube nicht, dass die USA alles getan haben. Klar, man bemüht sich auf diplomatischer Ebene immer. Aber immer nur bis zu einem gewissen Punkt. Und dann ist Schluss. Sanktionen gegen Israel? Gibt's nicht. UN-Resolutionen verpuffen, falls verhangen.

Ja super, was wäre denn, wenn die USA Israel konsequent die Unterstützung entziehen würde? Glaubst Du nicht, daß sie sowas in DC nicht schon durchgespielt hätten? Israel ist da komplett beratungsresistent (wie die HAMAS ja auch), da würde sich nichts bewegen, im Gegenteil, dann würden sie sich erst recht einigeln. Das Ergebnis wäre nur eines: Eskalation! Die arabischen Staaten würden (mal wieder) ihre Chance sehen und dann brennt da die Luft. Und wenn Du denkst, daß jetzt wäre schlimm, dann warte mal ab, bis es da unten richtig rund geht!

Ich versuche es mal ganz platt zu formulieren, was die Welt seit Jahrzenten sieht. [...]

Die Hälfte sieht es so. Die andere Hälfte sieht diverse Versuche Israel plattzumachen, seit das Land existiert, Raketenangriffe und Bombenattentate auf israelische Wohnviertel, den Anschlag auf die israelische Olympiamannschaft, und die wiederholte Forderung Israel von der Landkarte zu tilgen.

Und das wissen sie auch. Gaza/Palästina bedrohen nicht das Existenzrecht Israels.

Wenn Gaza und die Westbank alleine dastehen würden, gäbe ich Dir recht. Tun sie aber nicht. Zusätzlich sie verlangen ständig die Vernichtung Israels, 2/3 der Bevölkerung unterstützt diese Forderung vehement. Warum erkennen sie in Gaza/Westbank denn nicht das Existenzrecht an? Ich sage es Dir, weil es das Volk dort nicht will! Sie wollen die Vernichtung Israels und die politische Führung kann dem nur folgen oder gehen.
 
Eine Erklärung bestenfalls, keine Rechtfertigung, erst recht Entschuldigung. Wer so ... sorry, aber so ist es ... geistig beschränkt ist, den muß man eben mal aufklären. Nur weil sie zu blöd sind, muß man diesen Leuten kein Verständnis entgegen bringen. Was hier leider viel zu viele tun. Wenn sie es nicht verstehen wollen, dann sollte man auch den Rechtsstaat raushängen lassen. Ich kann den Zorn durchaus verstehen, die Reaktion ist aber nicht zu rechtfertigen. Weder hier noch da.



Ja super, was wäre denn, wenn die USA Israel konsequent die Unterstützung entziehen würde? Glaubst Du nicht, daß sie sowas in DC nicht schon durchgespielt hätten? Israel ist da komplett beratungsresistent (wie die HAMAS ja auch), da würde sich nichts bewegen, im Gegenteil, dann würden sie sich erst recht einigeln. Das Ergebnis wäre nur eines: Eskalation! Die arabischen Staaten würden (mal wieder) ihre Chance sehen und dann brennt da die Luft. Und wenn Du denkst, daß jetzt wäre schlimm, dann warte mal ab, bis es da unten richtig rund geht!



Die Hälfte sieht es so. Die andere Hälfte sieht diverse Versuche Israel plattzumachen, seit das Land existiert, Raketenangriffe und Bombenattentate auf israelische Wohnviertel, den Anschlag auf die israelische Olympiamannschaft, und die wiederholte Forderung Israel von der Landkarte zu tilgen.



Wenn Gaza und die Westbank alleine dastehen würden, gäbe ich Dir recht. Tun sie aber nicht. Zusätzlich sie verlangen ständig die Vernichtung Israels, 2/3 der Bevölkerung unterstützt diese Forderung vehement. Warum erkennen sie in Gaza/Westbank denn nicht das Existenzrecht an? Ich sage es Dir, weil es das Volk dort nicht will! Sie wollen die Vernichtung Israels und die politische Führung kann dem nur folgen oder gehen.

Gewalt und Hetze gegen Juden ist selbstverständlich nicht zu tolerieren und man muss mit aller Macht dagegen angehen! Wie bei jedem anderen Konflikt dieser Art auch!

Die Erklärung wie es dazu kommt, damit fängt es halt an. Ohne einen Grund gibt es kaum einen Konflikt.


Ich würde auch nie verlangen, dass die USA ihre komplette Unterstützung Israels aufgeben sollen. Warum auch? Man kann aber konfliktbezogen Stellung beziehen und unmissverständlich klar machen, dass man nicht länger zusehen wird. Gaza ist nicht gleich Iran oder Ägypten!

Und natürlich wirst du momentan in Gaza kaum jemanden finden, der Israel nicht von der Landkarte tilgen würde. Da muss ein langer Prozess angestossen werden, der aber halt auch mal begonnen werden muss.

Ansonsten ist es ja eher ruhig geworden um Staaten, die Israel von der Landkarte tilgen wollen. Der Iran hält nach Ahmadinedschads Abschied die Füsse still, Ägypten beliefert die Hamas nicht mehr mit Waffen...

Davon abgesehen ist der Gaza-Konflikt IMO auch zu weiten Teilen losgelöst von den anderen Konfliktparteien.

Ich weiss, es ist alles keine Rechtfertigung. Aber es MUSS jetzt etwas passieren! Sonst knallt es irgendwann wirklich richtig.
 
Und natürlich wirst du momentan in Gaza kaum jemanden finden, der Israel nicht von der Landkarte tilgen würde. Da muss ein langer Prozess angestossen werden, der aber halt auch mal begonnen werden muss.

Genau, auf beiden Seiten übrigens.

Ansonsten ist es ja eher ruhig geworden um Staaten, die Israel von der Landkarte tilgen wollen. Der Iran hält nach Ahmadinedschads Abschied die Füsse still, Ägypten beliefert die Hamas nicht mehr mit Waffen...

Weil in Syrien und im Irak gerade selber die Post abgeht. Jordanien war ja immer zwiegespalten und eher gemäßgt und der Iran hat gerade seine Verhandlungen bzgl. des Atomprogramms. Was aber nicht heißt, daß sie diese Forderung nicht aufrecht erhalten. Sie posaunen es nur nicht täglich heraus. Wobei es beim Iran auch nicht so lange her ist. Eine Anerkennung ist was Anderes! Obwohl jetzt mal eine gute Gelegenheit wäre, aber darauf warten wir wohl noch lange.....

Ägypten macht das überigens nicht Israel zu liebe, sondern weil sie die eigenen Muslimbrüder ärgern wollen. Im Zweifelsfalle steht Ägypten nicht auf der Seite Israels.

Davon abgesehen ist der Gaza-Konflikt IMO auch zu weiten Teilen losgelöst von den anderen Konfliktparteien.

Äh nein. Die Hamas und die anderen arabischen Unruhestifter in der Region sind vollkommen von anderen arabischen Staaten abhängig, vorrangig dem Iran (und früher Syrien, aber die haben gerade eigene Probleme). Die heizen den Konflikt ständig an. Ohne deren Unterstützung wäre dieser Wahnsinn da unten gar nicht möglich. Gaza und die Westbank isoliert zu betrachten bringt gar nichts! Was die Sache ja auch so kompliziert macht.

Ich weiss, es ist alles keine Rechtfertigung. Aber es MUSS jetzt etwas passieren! Sonst knallt es irgendwann wirklich richtig.

Mein Reden, mein Reden. Aber das haben nur die Beteiligten da unten in der Hand. Wenn die nicht wollen, können wir nichts tun. Ist wie bei Alkoholikern...
 
Kriegt man auch mit tragbaren Systemen runter, wenn sie tief genug sind und der Schütze gut steht. Wenn der Pilot zu wenig Reaktionszeit hat, sind die Dinger richtig tödlich. Die Frogfoot ist ja ohnehin kein Manövrierwunder.
 
Ja super, was wäre denn, wenn die USA Israel konsequent die Unterstützung entziehen würde? Glaubst Du nicht, daß sie sowas in DC nicht schon durchgespielt hätten? Israel ist da komplett beratungsresistent (wie die HAMAS ja auch), da würde sich nichts bewegen, im Gegenteil, dann würden sie sich erst recht einigeln. Das Ergebnis wäre nur eines: Eskalation! Die arabischen Staaten würden (mal wieder) ihre Chance sehen und dann brennt da die Luft. Und wenn Du denkst, daß jetzt wäre schlimm, dann warte mal ab, bis es da unten richtig rund geht!

Das wird niemals passieren, dafür gibt es zu viele finanzstarke Israelis/Juden in Amerika. Wenn die als Reaktion, Finanzmittel aus den USA abziehen, wird das die Amis härter treffen als die Sanktionen gegen Israel. :p
 
Ich denke, die Kosten der Eskalation im nahen Osten danach, dürften diese Summen um ein Vielfaches übertreffen. Wenn es da mal richtig kracht (egal wer es "gewinnt"), dürfen wir Alle richtig blechen. Und nicht nur mit Geld...
 
Das wird niemals passieren, dafür gibt es zu viele finanzstarke Israelis/Juden in Amerika. Wenn die als Reaktion, Finanzmittel aus den USA abziehen, wird das die Amis härter treffen als die Sanktionen gegen Israel. :p

OT, aber doch irgendwie passend...

Cameron hat gestern sein grundsätzliches Einverständnis zu weiteren Sanktionen gegen Russland gegeben. So könne man z.B. die Exporte nach Russland einschränken. Kein Wunder, nur 4% der britischen Exporte gehen nach Russland. Direkt im Anschluss hat er aber auch gesagt, dass Finanzsektor-Sanktionen auf garkeinen Fall für UK in Frage kommen. Schliesslich haben viele russische Oligarchen ihr Geld in UK...

Genauso hab ich heute gelesen, dass trotz Ukraine-Krise und Sanktionen gegen Russland Deutschland, Frankreich und UK auch heute noch Waffen nach Russland liefern.

Alles ein verlogenes Pack! :kotz:
 
Wenn die USA Israel die Unterstützung entziehen und auch Europa da ein bissal mitmischen würde, eskalieren die da gar nichts mehr. Dann haben die kein Geld, keine politische Unterstützung und keinen Zugriff auf amerikanische oder europäische Waffen...
 
Die Franzosen haben ja auch ein fertigen Hubschrauberträger für Russland da liegen, die wollen die Milliarden sicher nicht selber zahlen. Ist auch kritisch, laufende Verträge zu stoppen, ohne daß Russland aktiv in die Kämpfe eingreift. Man könnte sie höchstens vertragsgerecht kündigen.

Wenn die USA Israel die Unterstützung entziehen und auch Europa da ein bissal mitmischen würde, eskalieren die da gar nichts mehr. Dann haben die kein Geld, keine politische Unterstützung und keinen Zugriff auf amerikanische oder europäische Waffen...

Das hat man ja schon früher versucht und da hat es schon nicht geklappt. Seitdem hat Israel auf Selbstversorgung umgestellt (so gut es eben geht, in der Waffenproduktion sind sie schon so weit), daß wird bestimmt kein Umdenken einleiten. Wie schon gesagt, in der Situation würde es die Israelis eher zusammenschweißen und wenn dann noch jemand einen Grund liefert... Und zur Not hat man immer noch die A-Bombe. Ganz schlechte Idee, es darauf ankommen zu lassen, imho.
 
Das hat man ja schon früher versucht und da hat es schon nicht geklappt. Seitdem hat Israel auf Selbstversorgung umgestellt (so gut es eben geht, in der Waffenproduktion sind sie schon so weit), daß wird bestimmt kein Umdenken einleiten. Wie schon gesagt, in der Situation würde es die Israelis eher zusammenschweißen und wenn dann noch jemand einen Grund liefert... Und zur Not hat man immer noch die A-Bombe. Ganz schlechte Idee, es darauf ankommen zu lassen, imho.


Wo sollen sie denn hin und was sollen sie mit ihren Atombomben anfangen? Ich bezweifle irgendwie, dass Israel irgendein Interesse daran hat, Ägypten, Jordanien oder Syrien anzugreifen. Was sollten sie auch davon haben? Und im Libanon und in den Palästinensergebieten sind sie ohnehin häufig gesehene Gäste. Der Rest ist außerhalb ihrer Reichweite und/oder vollkommen hirnrissig.

Das selbe gilt übrigens für die Gegenseite. Saudi Arabien hat so viel Interesse daran Israel auszulöschen wie ich daran mit dem Kopf ganz häufig gegen die Wand zu rennen. Der Iran hat sonst sicher nichts besseres zu tun, als gegen Israel loszuziehen. Selbst wenn die Jungs das vor hätten... sie können es ja nicht. Ägypten und Syrien haben ganz andere Dinge zu tun...

Auf der anderen Seite hätte man damit wenigstens mal ein politisches Signal (und Israel ist an seinem "Image" durchaus interessiert wie die Kampagnen hinsichtlich menschlicher Schutzschilder ["Wir können für die toten Zivilisten nichts!"] zeigen).
 
Ich denke auch nicht, daß Israel seine Nachbarn angreifen würde, für die Gegenseite gilt daß aber nicht unbedingt. Der Iran hat nie einen Hehl daraus gemacht, daß er Israel lieber heute denn morgen von der Landkarte tilgen würde. Das gilt immer noch! Syrien das selbe. Die würden zwar aktuell nicht angreifen, weil sie selber erstmal aufräumen müssen. Aber schon heute könnten sie ihre Schergen über die Grenzen schicken um Massaker anzurichten, um danach schnell wieder über die Grenze zu verschwinden. In Jordanien können sie daß genauso machen, vom Libanon, Gaza und der Westbank mal ganz zuschweigen.

Ich denke auch nicht, daß aktuell die arabischen Staaten zuerst mit ihren regulären Armeen angreifen würden, dafür ist zu viel im Fluß. Aber mit "irregulären Kombattanten", um mal dieses Unwort zu verwenden, könnten sie Israel so in Bedrängnis bringen, daß sie auch bereit wären, jenseits der Landesgrenzen zuzuschlagen. Man vergißt immer gerne, wie klein das Land ist. Solche Trupps wären schnell wieder über der Grenze. Und wenn Israel erstmal jenseits der Grenze einschreitet, ist es nur eine Frage der Zeit, bis der erste Staat offiziell den Krieg erklärt. Und dann kommen alle Anderen auch an. So ein Krieg gegen einen gemeinsamen Feind ist doch immer ein toller Grund, von den innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken. Und diese Schwierigkeiten haben sie Alle!

Das Ganze da unten ist ein Pulverfass, mal ruhiger, mal unruhiger. Alles, was die Lage da unten destabilisiert - in die eine oder andere Richtung - kann sehr schnell sehr schief gehen. Und genau deshalb sollte man sehr vorsichtig sein, mit seinen Forderungen nach politischen Signalen!
 
Auf der anderen Seite hätte man damit wenigstens mal ein politisches Signal (und Israel ist an seinem "Image" durchaus interessiert wie die Kampagnen hinsichtlich menschlicher Schutzschilder ["Wir können für die toten Zivilisten nichts!"] zeigen).

Einen guten Image- und PR-Berater gibt es doch:

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Isser nicht nett? :D
 
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