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Azrael1965 schrieb:
Aus deinem Artikel:
Die mit Abstand stärkste Zunahme verzeichnete die Polizei bei der politisch motivierten Kriminalität von Ausländern. Die Zahl der Straftaten stieg um 66,5 Prozent auf 3372 Delikte (2015: 2025). Die in der Summe enthaltenen Gewalttaten wuchsen sogar noch stärker. 2016 waren es 597, das sind 73 Prozent mehr als 2015 (345).

+66% bzw +73% bei Gewalttaten sind schon arg.
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Aber nur logisch. Mehr Ausländer = Mehr Straftaten.
Sind halt Menschen wie du und ich, die eben auch Straftaten begehen.

Azrael1965 schrieb:
Gewachsen ist zudem die politisch motivierte Kriminalität, die nicht eindeutig einem extremistischen Lager zuzuordnen ist. Im Bereich „PMK-Sonstige“ stellte die Polizei 2016 insgesamt 5233 Delikte fest, das ist eine Zunahme um 19,2 Prozent (2015: 4391).
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Azrael1965 schrieb:
Hmm und was ist darunter zu verstehen? Politisch aber weder links noch rechts aber immerhin grösser als die Gruppe der Linken.
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Darunter fallen eben alle Fälle, die man nicht exakt zuordnen kann. War es rechts? Vermutlich. Rechtsextremistisch? Kann sein, muss aber nicht. Deswegen gibt es keine strikte Zuordnung.

Das Motiv ist eben entscheidend. Nicht alles ist eine rechte Straftat, weil es ein Rechter begangen hat. Die Motivation muss politisch sein.
Wenn also ein Nazi einen Türken haut, weil er Türke ist = rechte, politisch motivierte Straftat
Wenn ein Nazi einen Türken haut, weil dieser ihn vorher geschubst hat und sie im Streit waren = nicht unbedingt politisch motiviert, aber möglich.
 
CandleWaltz schrieb:
Darunter fallen eben alle Fälle, die man nicht exakt zuordnen kann. War es rechts? Vermutlich. Rechtsextremistisch? Kann sein, muss aber nicht. Deswegen gibt es keine strikte Zuordnung.

Das Motiv ist eben entscheidend. Nicht alles ist eine rechte Straftat, weil es ein Rechter begangen hat. Die Motivation muss politisch sein.
Wenn also ein Nazi einen Türken haut, weil er Türke ist = rechte, politisch motivierte Straftat
Wenn ein Nazi einen Türken haut, weil dieser ihn vorher geschubst hat und sie im Streit waren = nicht unbedingt politisch motiviert, aber möglich.
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Danke!
Deutschland hat aber nicht in einem Jahr +65% Ausländer aufgenommen. Im Artikel steht dass es meist Kurden/Türken Konflikte sind. Also ungefährlich für andere?
Aber warte, die 2. Tat also
'Wenn also ein Nazi einen Türken haut, weil er Türke ist = rechte, politisch motivierte Straftat
Wenn ein Nazi einen Türken haut, weil dieser ihn vorher geschubst hat und sie im Streit waren = nicht unbedingt politisch motiviert, aber möglich.' würde nicht auf der Liste auftauchen.
Ich wollte wissen was das für PMKs sind die weder rechts noch links sind. Sind ja immerhin 5000, also doppelt soviele wie linke Straftaten bzw ein Viertel der rechten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Azrael1965 schrieb:
Danke!
Deutschland hat aber nicht in einem Jahr 65% Ausländer aufgenommen. Im Artikel steht dass es meist Kurden/Türken Konflikte sind. Also ungefährlich für andere?
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Gut möglich, dafür kenne ich mich leider zu wenig mit der Thematik aus.

Allerdings passieren viele Straftaten bei Ausländern untereinander.
Flüchtlinge z.B. begehen gerade Gewaltdelikte untereinander und nicht gegen "Externe".

Und man muss bei bei dem Thema natürlich immer berücksichtigen, dass es einige Straftaten gibt, die nur von Ausländern begangen werden können oder viel häufiger begangen werden, als von Deutschen (unerlaubte Einreise und Aufenthalt, Ausländer werden häufiger angezeigt etc.).
 
BitByter schrieb:
also den molli muss ich verpasst haben?!
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Der wurde vom Dach auf das gepanzerte Fahrzeug geworfen, ist aber glücklicherweise nicht explodiert (Marke Eigenbau halt).
http://www.focus.de/politik/videos/...ow-attacke-der-linksautonomen_id_7334869.html
Und sind wir mal ehrlich: Das ist nicht der erste Molotov, der auf Polizisten geschmissen wird. Gerade in Berlin kennt man das aus der Vergangenheit.
http://www.berliner-zeitung.de/berl...-anschlag-auf-polizisten-in-neukoelln-1370850
http://www.sueddeutsche.de/panorama...n-molotowcocktails-gegen-die-polizei-1.150615

Vergangen, aber nicht vergessen.

Gut, dann kein Krieg, dann nur Terror. Ist den Betroffenen aber sicherlich auch egal, wie man den Gewaltzustand / die Eskalation definiert.
 
BitByter schrieb:
also den molli muss ich verpasst haben?!
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War in dem Polizei Hubschrauber Video zu sehen, ist aber zum Glück nicht hochgegangen.

pil schrieb:
genau das was du darauf geantwortet hast. Das rechtfertigt dein verhalten grnausowenig wie das verhalten des anderen, der damit leben kann erwischt zu werden und er damit leben kann dass der andere den stein im gesicht hat. Glaubst du es ist ein vergnügen für einen autofahrer einen menschen tot zu fahren? Du denkst also genau egoistisch wie den den du verurteilst . Es kommt also in jedem leben vor dass man ganz absichtlich ein gesetz aus rein egoistischem grund verletzt. Mein gott da hat einer sich vermummt, das macht ihn auch noch lange nicht zum totschläger.
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Ja sorry, gegen Pil'sche Logik komm ich leider nicht an. Lassen wirs.

@Slurms Mc Kenzie Danke!
 
Slurms Mc Kenzie schrieb:
Das ist ein Satz der vielleicht vor 20 Jahren mal so gepasst hätte. Heute ist jeder Sommerschlussverkauf, jede halbwegs moderne Werbung und jedes Vorabendprogramm voller Kriegsrhetorik. UU wollte der Versammlungsleiter ja seine Sicht der Dinge deutlich machen. "Willkommen in der Hölle, liebe Politiker. Wir sind jetzt so laut, dass ihr uns hört und unsere Argumente." Wobei Hölle dann für die in den Augen der Kritiker stehende Globalisierungspolitik steht. Auch nur eine Vermutung. Im Nachhinein drängt sich dein Schluss natürlich auf. Halte ich aber nicht für zwingend.
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Hm, also wenn ich das Demomotto in Zusammenhang mit einer Anti-G20-Demo in Verbindung bringe, wo klar ist, dass vermummte "Autonome" mitmischen ... sehe ich da keinen anderen Zusammenhang. Das ist dann schon gezielt so gewählt worden, denke ich.
 
Azrael1965 schrieb:
Aber warte, die 2. Tat also
'Wenn also ein Nazi einen Türken haut, weil er Türke ist = rechte, politisch motivierte Straftat
Wenn ein Nazi einen Türken haut, weil dieser ihn vorher geschubst hat und sie im Streit waren = nicht unbedingt politisch motiviert, aber möglich.' würde nicht auf der Liste auftauchen.
Ich wollte wissen was das für PMKs sind die weder rechts noch links sind. Sind ja immerhin 5000, also doppelt soviele wie linke Straftaten bzw ein Viertel der rechten.
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Die Straftaten sind vermutlich schon rechts oder links motiviert, aber um in die exakte Statistik zu fallen eben nicht eindeutig genug.

Wenn ich mich z.B. auf die Straße stelle, "Allahu Akbar" rufe und mich dann in die Luft bombe, ich aber keinerlei Verbindung mit der Szene habe und sich herausstellt, dass ich eher mit der linken Szene in Verbindung stehe. Politisch motiviert: Ja. Aber wie genau? Deswegen vermutlich in die Statistik, in der man nicht alles eindeutig zuordnen kann.

Etwas drastisches Beispiel, ich weiß, aber so kann ich es hoffentlich am besten verdeutlichen.

Wer darüber aber besser Bescheid weiß, kann mich gerne korrigieren.
 
tim_buktu schrieb:
Hat nicht lange gedauert

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Das hatte ich doch gestern schon gepostet, wollte es nur nicht einbetten oder verlinken :)

Sie haben dazu auch über ihren offiziellen FB-Account noch einen ellenlangen Erläuterungstext auf die Seiten der Broilers und der Toten Hosen erbrochen...

Melphiz schrieb:
Hm, also wenn ich das Demomotto in Zusammenhang mit einer Anti-G20-Demo in Verbindung bringe, wo klar ist, dass vermummte "Autonome" mitmischen ... sehe ich da keinen anderen Zusammenhang. Das ist dann schon gezielt so gewählt worden, denke ich.
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Wäre das so intepretiert worden, dann hätte die Versammlungsbehörde das Motto bereits kassiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Melphiz schrieb:
Hm, also wenn ich das Demomotto in Zusammenhang mit einer Anti-G20-Demo in Verbindung bringe, wo klar ist, dass vermummte "Autonome" mitmischen ... sehe ich da keinen anderen Zusammenhang. Das ist dann schon gezielt so gewählt worden, denke ich.
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Hm schwierig. Wie viele globalisierungskritische Demonstrationen gibt es denn regelmäßig im Zusammenhang mit einem Gipfel? Da laufen doch an allen Ecken Demonstranten rum. Woher sollen die Demonstranten denn bitte wissen dass der schwarze Block sich jetzt ausgerechnet ihre Versammlung ausgeguckt hat? Wenn da jetzt der DGB marschiert, darunter befinden sich noch 50 Bürger aus einem öko-viertel aus Freiburg, 20 Grünenpolitiker und 80 Sozialwissenschaftsstudenten und meinetwegen ein Stadtrat aus Wanne-Eickel. Woher sollen die bitte damit rechnen? Mit deiner Logik könnte man jede Versammlung per se verbieten und würde das Grundrecht aus Art. 8 abschaffen. Ich verstehe nicht warum das klar sein sollte. Die Chaoten suchen doch bewusst den Schutz irgendeiner Demo und agieren von da aus. Bei den Steinewürfen vom Dach war doch gar keine Rede mehr von einer Versammlung oder denkst du die eben von mir genannten Bevölkerungsgruppen sind mit ihren Pappschildern, Blumensträußen und Trillerpfeiffen mit aufs Dach geklettert? Die waren zu dem Zeitpunkt schon weit weg. Verständlicherweise.
 
Olaf Scholz: "Ja, ich schäme mich"
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-07/olaf-scholz-g20-gipfel-hamburg-ausschreitungen

Oh man, da sind wieder Sätze drin...

Rücktrittsforderungen, wie sie etwa von der Hamburger CDU-Fraktion laut wurden, erteilt Olaf Scholz aber weiterhin eine Absage. "Diesen Triumph werde ich den gewalttätigen Extremisten nicht gönnen"
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Es wäre die Konsequenz aus seinem Totalversagen, kein Triumph für den Krawallmob. Als wenn sich der für Scholz interessiert...

Vom Bund und aus allen Ländern sei jeder in Hamburg gewesen, der irgendwie zu entbehren gewesen sei. "Die haben alle ihre besten Leute geschickt, die waren technisch hervorragend ausgerüstet, hatten Wasserwerfer, Hubschrauber und Spezialkräfte vor Ort. Die Polizei hat getan, was getan werden konnte, um einen sicheren Ablauf des Gipfels in der Stadt zu gewährleisten. Gerade deshalb ist es so sehr bitter, dass man nicht vermeiden konnte, was am Ende passiert ist"
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Wahrscheinlich ungewollt bestätigt er damit den Vorwurf die eigene Bevölkerung hätte nur nachrangige Priorität gehabt und er attestiert der Bundesrepublik Deutschland die komplette Unfähigkeit solche Veranstaltungen auszurichten. Unklug.

Mit diesem Typus marodierender Straftäter hätten die Behörden nicht gerechnet.
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Doch, einige schon, und Hamburg wurde etlichste Male gewarnt.

"Ein Sicherheitskonzept, das mit rechtsstaatlichen Methoden aufgestellt wird, ist auf solch asymmetrische Krawallführung nicht eingestellt"
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Upps, und nu? Quo vadis, Rechtsstaat?
 
Jepp, schwierig. Zumindest zog dieses Motto die Krawallmacher aber bestimmt an. Das passte einfach zu gut.
(Wie gesagt, hier auf Arbeit hat fast jeder vorher schon gemeint, dass die Demo vermutlich ziemlich früh aus dem Ruder laufen wird, weil man das Demomotto mit den Vermummten einfach in Verbindung gesetzt hat.)
Auf welt.de gibt es einen Abschnitt:
Ein junger Mann mit großer Zahnlücke und grünen Haaren teilt diese Einschätzung nicht. „Es wird nach 100 Metern eskalieren“, glaubt er. Wegen der Polizei? „Kein Kommentar.“ Sind Sie friedlich? „Kein Kommentar.“ Er wolle vorne mitlaufen, das könne er sagen.
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War sicher ein Höllenspaß für den.

E:
"Ein Sicherheitskonzept, das mit rechtsstaatlichen Methoden aufgestellt wird, ist auf solch asymmetrische Krawallführung nicht eingestellt"
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Aha, schau' an.
 
BitByter schrieb:
ich war nur überrascht, dass das thema ausländerkriminalität auf einmal wieder aus dem nichts auftaucht.
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Der Artikel handelt aber nicht um herkömmliche Ausländerkiminalität, sondern politisch motivierte Ausländerkriminalität und die +65% in einem Jahr sind halt beachtlich. Aber CandleWaltz hat meine Fragen diesbezüglich bereits beantwortet.
 
JohnnyWohlfahrt schrieb:
Olaf Scholz: "Ja, ich schäme mich"
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-07/olaf-scholz-g20-gipfel-hamburg-ausschreitungen

Oh man, da sind wieder Sätze drin...



Es wäre die Konsequenz aus seinem Totalversagen, kein Triumph für den Krawallmob. Als wenn sich der für Scholz interessiert...



Wahrscheinlich ungewollt bestätigt er damit den Vorwurf die eigene Bevölkerung hätte nur nachrangige Priorität gehabt und er attestiert der Bundesrepublik Deutschland die komplette Unfähigkeit solche Veranstaltungen auszurichten. Unklug.



Doch, einige schon, und Hamburg wurde etlichste Male gewarnt.



Upps, und nu? Quo vadis, Rechtsstaat?
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"Wir waren auf alles vorbereitet, aber damit konnten wir nun echt nicht rechnen." :D
 
Ja so ungefähr. Ich mein die haben vorher angeblich sogar Terroranschläge mit mehreren Anschlagsorten und sich bewegenden Attentätern (ála Paris) durchgespielt und am Ende reicht es nicht mal für gewaltbereite Teenager.*


*) das soll nicht die Täter verharmlosen, sondern nur ein bischen auf flapsige Art Unverständnis ausdrücken, vong Phonetik her
 
Melphiz schrieb:
Bei den anderen hätten sie auch nicht nur geknüppelt, da wäre schneller Ende gewesen (vermutlich).
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Die Polizei hatte nun wahrlich nicht nur Knüppel dabei am Wochenende.

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Ich verstehe deren Konzept auch gar nicht. Wieso hatten die keine dezentralen Lagezentren in mehreren Stadtteilen. Gerade in Altona z.B. hätte man vielleicht mal ne ausgelagerte Einsatzzentrale mit 200 ständig einsatzbereiten Polizisten einrichten können/müssen, dann hätten die Vermummten am Freitag Morgen vielleicht keine Stunde Zeit gehabt, um marodierend durch die Straßen zu ziehen. Stattdessen hat man halt wirklich nur drauf geachtet, dass der Bereich um die Alster sicher war...
 
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