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Steffko
Erbsenzähler
Wo/wann/was ist da passiert?
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Zum Zeitpunkt des extra3-Beitrags? Noch nichts. Erst jetzt nach Böhmermann.
U
Urgs
Gast
Die haben schon vor ein paar Tagen verkündet, dass die am Neo Magazin Royale festhalten. Ausserdem war die Entscheidung, das Gedicht aus der Mediathek zu nehmen, auch etwas umstritten, aber am Ende hat man sich nun mal dafür entschieden.
Heute ist übrigens Anne Will zu Gast. Ab 20:15 im Netz zu sehen! Freu mich schon auf die Sendung!
Hier der Teaser:
Böhmi wirkt ein bisschen gespielt angeschlagen!
Steffko
Erbsenzähler
U
Urgs
Gast
Und was hat das mit der Bundesregierung zu tun? Absolut peinlich, dass Merkel sich da einmischt.
Die Sache ist schon abstrus und Respekt, dass Böhmi das so durchgezogen hat. Jeder Artikel darüber schreibt nun in Gänsefüßchen, dass Böhmi den Erdi in nem Gedicht als "Ziegenficker" geschmäht hat. Dabei war das ganze Gedicht ja quasi in Anführungszeichen zu verstehen gewesen, wenn man es im Kontext betrachtet. Natürlich war das Absicht, aber eine Type wie Erdogan muss man halt erklären, wo der Unterschied zwischen Satire und Beleidigung liegt.
Die Sache ist schon abstrus und Respekt, dass Böhmi das so durchgezogen hat. Jeder Artikel darüber schreibt nun in Gänsefüßchen, dass Böhmi den Erdi in nem Gedicht als "Ziegenficker" geschmäht hat. Dabei war das ganze Gedicht ja quasi in Anführungszeichen zu verstehen gewesen, wenn man es im Kontext betrachtet. Natürlich war das Absicht, aber eine Type wie Erdogan muss man halt erklären, wo der Unterschied zwischen Satire und Beleidigung liegt.
Steffko
Erbsenzähler
Das nennt man Diplomatie. Ihr stellt das so dar, als ob die Merkel Erdogan den Böhermann als Opferlamm dargebracht hätte.
Natürlich ist das "Gedicht" in dem ganzen Zusammenhang zu sehen, aber dennoch ist es vom Inhalt her heftig. Und natürlich ist es nicht ausreichend, einfach "Ach ja, das hier darf man natürlich nicht sagen" vor eine Schmähkritik zu setzen
U
Urgs
Gast
Das stimmt, deswegen wurde die Schmähkritik ja auch gelöscht. Von Böhmi ist das aber nur konsequent, wenn er innerhalb seiner Satiresendung die Grenzen der Satire aufzeigen möchte, dann geht das eben nur mit einer echten Schmähkritik. Und die wurde, konsequent, innerhalb der Logik seiner Argumentation, dann auch aus der Mediathek genommen.
Das Gedicht an sich war aber so abstrus und überzogen, dass niemand glauben würde, die getätigten Aussagen wären wahr. Aber es beleidigt und trifft genau den Kern des Erdogan. Und er ruft bezeichnende Reaktionen hervor. Dumpfer Nationalismus aus vielen Ecken, als hätte Böhmi alle Türken oder die Türkei an sich beleidigt und eine demütige Kanzlerin, die vor einem Despoten einknickt und Verständnis für seine Befindlichkeiten äussert, weil in Deutschland ein TV-Kaspar eine Grenze in einem Spartensender überschritten hat. Nein, sie hat Böhmi nicht als Opferlamm dargebracht. Sie hat mal wieder ihre Integrität und Glaubwürdigkeit dargebracht, um einen nationalistischen Macho das Gefühl zu geben, er hätte Recht mit seiner verletzten Eitelkeit. Davon abgesehen könnte man es auch so interpretieren, dass das ZDF es Merkel zuliebe gelöscht hat.
Das Gedicht an sich war aber so abstrus und überzogen, dass niemand glauben würde, die getätigten Aussagen wären wahr. Aber es beleidigt und trifft genau den Kern des Erdogan. Und er ruft bezeichnende Reaktionen hervor. Dumpfer Nationalismus aus vielen Ecken, als hätte Böhmi alle Türken oder die Türkei an sich beleidigt und eine demütige Kanzlerin, die vor einem Despoten einknickt und Verständnis für seine Befindlichkeiten äussert, weil in Deutschland ein TV-Kaspar eine Grenze in einem Spartensender überschritten hat. Nein, sie hat Böhmi nicht als Opferlamm dargebracht. Sie hat mal wieder ihre Integrität und Glaubwürdigkeit dargebracht, um einen nationalistischen Macho das Gefühl zu geben, er hätte Recht mit seiner verletzten Eitelkeit. Davon abgesehen könnte man es auch so interpretieren, dass das ZDF es Merkel zuliebe gelöscht hat.
U
Urgs
Gast
Gerade die neue Folge gesehen! Genial! 
Frei & Radikal!
Frei & Radikal!
ich habe ja gestern erst das verhalten der bundesregierung gegenüber der türkei kritisiert. aber auch wenn ich denen kritisch gegenüberstehe verstehe ich deine aufregung um merkel nicht. sie hat keinen böhmermann geopfert, sie hat nicht in unsere presse- und meinungsfreiheit eingegriffen, sie hat erdogan ein bisschen den bauch gepinselt. wie schon gesgat wurde: das nennt sich diplomatie. ob es einem gefällt oder nicht, die türkei ist nunmal auch ein wichtiger partner und vor diesem hintergrund ist dieses vorgehen nachvollziehbar. zumal ich der meinung bin, dass wir nicht das recht haben uns so massiv in fremde staaten einzumischen, wie das hier teilweise unterschwellig verlangt wird. man sollte nicht vergessen: erdogan ist immer noch demokratisch gewählt und legitimiert.
Gerri
FSV Mainz 05!
Das ans ich ist aber kein Argument. Das war (Achtung harter Vergleich) Hitler auch.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Doch, das ist es sehr wohl. Das ist sogar das Hauptargument.
Gerri
FSV Mainz 05!
das seh ich anders.Nur weil jmd. demokratisch gewählt wurde, hat er noch keine Narrenfreiheit zu tun was ihm beliebt, sich über demokratische Grundwerte hinwegzusetzen und die Verfassung nach seinem Gutdünken zu ändern.
edit7: und natürlich sollte man sich aber einer gewissen Grenzüberschreitung bei anderen Staaten einmischen BEVOR es zu spät ist.
Natürlich gibt es Negativbeispiele für Einmischungen aber was passiert wenn man sich nicht einmischt hat man am 2.Weltkrieg gesehen und um mal auf aktuelle Beispiele zu kommen, z.b. in Syrien, Ruanda, etc.
Zuletzt bearbeitet:
doch, das ist das einzige argument, das zählt. er bastelt da auch nicht nach gutdünken sondern im rahmen der verfassung. das mögen wir doof finden, aber nochmal: es ist in der türkei demokratisch legitimiert. wenn du das allen ernstes anzweifelst bzw. dagegen vorgehen wollen würdest bist du schlicht undemokratisch.
Nur weil jmd. demokratisch gewählt wurde, hat er noch keine Narrenfreiheit zu tun was ihm beliebt, sich über demokratische Grundwerte hinwegzusetzen und die Verfassung nach seinem Gutdünken zu ändern.
edit7: und natürlich sollte man sich aber einer gewissen Grenzüberschreitung bei anderen Staaten einmischen BEVOR es zu spät ist.
Gerri
FSV Mainz 05!
Im Rahmen der Verfassung ist er also gerade dabei (bzw. hatte es bei einer absoluten Mehrheit vor) sich dauerhaft als Staatsoberhaupt zu installieren? ah ok.....
Denkst du er hat aus Spaß den Krieg gegen die Kurden begonnen? dem fehlen die 10% die ihm die Kurdenpartei (Kürzel fehlt mir gerade) abgejagt hat.
Es ist reines Glück für die Türkei, das es noch nicht so weit gekommen ist. Und das hat nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Ist ja auch sehr demokratisch Journalisten nach Gutdünken zu verhaften, Zeitungsredaktionen zu besetzen etc.
Seltsames Verständnis von Demokratie hast du.....
Wenn wir also heute abstimmen würden alle Flüchtlinge in Lager zu schicken (ja ich sag es extra so drastisch) und die dt. Bevölkerung sich dafür entscheidet, ist es ja demokratisch legitimiert, dann kann man es ja ruhig tun.
Denkst du er hat aus Spaß den Krieg gegen die Kurden begonnen? dem fehlen die 10% die ihm die Kurdenpartei (Kürzel fehlt mir gerade) abgejagt hat.
Es ist reines Glück für die Türkei, das es noch nicht so weit gekommen ist. Und das hat nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Ist ja auch sehr demokratisch Journalisten nach Gutdünken zu verhaften, Zeitungsredaktionen zu besetzen etc.
Seltsames Verständnis von Demokratie hast du.....
Wenn wir also heute abstimmen würden alle Flüchtlinge in Lager zu schicken (ja ich sag es extra so drastisch) und die dt. Bevölkerung sich dafür entscheidet, ist es ja demokratisch legitimiert, dann kann man es ja ruhig tun.
ja, was denn sonst? er kann nicht einfach so die verfassung aushebeln. natürlich baut er grade sein land um und natürlich bin ich persönlich damit nicht einverstanden. aber er ist nun mal von der mehrheit der türken gewählt und die wussten, was auf sie zukommt.
und abgesehen davon sind die auch die einzigen, die dagegen vorgehen können.
Gerri
FSV Mainz 05!
Die wissen eben nicht was auf sie zukommt.
Es ist also legitim die Demokratie in eine Autokratie zu verwandeln, weil es demokratisch legitimiert wurde?
Also für mich ist ein, und mit das wichtigste, Verständnis an der Demokratie, das an ihr NIE gerüttelt werden darf, sowie das Exekutive, Judikative und Legislative unabhängig sind.
Es ist also legitim die Demokratie in eine Autokratie zu verwandeln, weil es demokratisch legitimiert wurde?
Also für mich ist ein, und mit das wichtigste, Verständnis an der Demokratie, das an ihr NIE gerüttelt werden darf, sowie das Exekutive, Judikative und Legislative unabhängig sind.
el_barto
I command thee, kneel!
Das ist exakt das Argument, mit dem sich die USA jahrzehntelang als Weltpolizei aufgespielt hat... "Wir wissen besser als ihr, was ihr eigentlich wollt."
In der Türkei wohnen nicht hauptsächlich Idioten und wir haben die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Ich betrachte die Situation in der Türkei auch mit Sorge, aber es ist eben ein selbstständiger Staat, dessen Staatsoberhaupt innerhalb seiner legalen Möglichkeiten ein autokratisches Umfeld herstellt. Das mögen wir verurteilen, da können wir aber nicht eingreifen.
Das wäre auch nicht demokratisch, da WIR nicht dort gewählt haben.
Was demokratisch wäre, wäre ein Aufstand IM Staat der Türkei, dass das dortige Volk sagt "wir wollen das nicht" und revoltieren. DAS ist dann wieder Demokratie.
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